先叠甲，这个在咱们L站能发不。锐评的结果很尖锐，也很令人痛心… 我先发几张没那么尖锐的图。 使用的是claude code + deepseek v4 pro 免责声明：以上内容基于封面新闻等公开报道整理，仅代表个人关注社会事件的看法，不构成任何法律建议。文中信息来源于媒体公开 报道，如有不准确之处以官方通报为准。如涉及当事人隐私，请联系删除。 2 个帖子 - 1 位参与者 阅读完整话题
叠甲ing: 已经把标签设为了树洞,以此来告诉大家可能本人的内容或者想法会对某些人或者群体造成伤害,这是我不想看到的.我不喜欢搞性别对立,也无意像公众号一样来通过 愤怒陷阱 来获得阅读,这是我真实的困境,我和AI聊了也没有缓解. 正题: 笔者或许是被媒体裹挟也或许根据自身的真实经历,已经变得有点不相信或者对女性的大学生失望了(可能是医学院本身的性别结构).本人从小调皮捣蛋,也做过很多不遵守规矩的事情,经常被打.也是因为此,本人也在成长过程中意识到了遵守规矩的重要性,知道了不遵守规则(或者是没有明令写出但是大家默认的规则)会或多或少给他人带来麻烦,也就是破坏规矩是以从他人身上获益实现的.我的道德水平好像日益增长了,愈发在意遵守规则,同时也能比较在意他人的感受(变敏感了).于是,在上大学后(是的,此前我从未有过这种不舒服的感受),在接触到医学院校同龄人后,让我对女性大失所望. 1.物品占座导致我常常在食堂没有位置坐. 对于吃饭,我的想法很单纯,就是经常直接去点菜,导致我总是经历端着盘子找座位,只能看到一片没人但是只有物品的座位,找不到座位坐下.有一次我头铁看到一个桌子上有一包纸巾放到一个矩形桌子的四等分点处,我就坐到离纸巾距离一个座位的地方.然后回来四个女生说,没看到这包纸巾吗.我这才知道一包纸巾放到这里是有玄机的,一下占了四个位置 ??? . 2.关于图书馆规则的遵守. 1)我常能见到很多女性在图书馆吃零食和喝奶茶(其实图书馆是明令禁止饮料和食物).我觉得要搞这些没问题,至少别在图书馆铺了地毯的区域吃吧(无人在意),我亲眼看着某人扎奶茶没力气,扎了几次奶茶汁飞溅出来流到地毯上(新疆同学说这要在家里得挨打),麻烦扫地阿姨了.还有零食渣. 2)图书馆有很多柔软的沙发凳子.长期被无人的物品如书包,手提包,购物袋等占领,无法享受.这就算了,我觉得比较过分的是独占一个长沙发并拖了鞋上去呈现抱膝玩手机的状态,可以玩手机,但是别上脚吧. 3)关于公共场合外放声音,见得比较多的有两种,女的大学生和中年的大叔,比较吵.可能是我并不喜欢不想要的信息进入脑内(包括综艺音效). 4)杂谈. 我有时候忘带了洗发水去澡堂借,还没被人拒绝过(大家都很热情).还有就是冬天我戴了一双比较可爱系的手套,就被人说了男生怎么能这样(其实你在心里说我觉得无所谓,让我听到就不太开心了,本人纯正常取向).还有我看到有人睡觉就会不自觉蹑手蹑脚(给我的感觉就是人类睡觉是比较脆弱的,让我非常不像以噪音或者任何形式打扰ta的美梦,也许是学累了吧),感觉我睡觉有人也这样对我就好了(基本上没遇到过,老是给我吵醒了,当然在图书馆睡着了这是我的问题).居然还有人插队,我第一次见,就是直接挤进来(这不是县城老头老太爱干的吗(我在县医院排过队)).还有学生会的学姐,有的人挺好,有的太官僚. 也有让我相处起来很愉快的: 第一次来图书馆的时候有一个学姐告诉我怎么用图书馆软件确定座位.课题组的学姐教会我很多还很耐心 respect 突然意识到是不是我的学校层次太低了导致的? 写本贴是有感而发,还有很多与女同学细节相处起来都让我不开心(我们班里面还有打拳的 ,我不认为大家生来就是坏的,就是对他人充满敌意的,是环境塑造了我们.是你接触的信息塑造了你.)本人还是很不喜欢任何的性别对立的,这让我们忽视了真正的敌人. 谁是我们的敌人,谁是我们的朋友 ? 我也很尊敬那些善良的,天真的人们,这是我真挚的情感,我也许不会对你说,但是会存在我心里. 佬友们骂醒我吧,我怕我孤独终老了. 1 个帖子 - 1 位参与者 阅读完整话题
公司在推国产化，分析了一些国产化数据库，考虑用 tidb （先叠甲，入股你觉得 tidb 不是国产化，那也没问题，因为内部当时也针对这个问题争论过），结果第一步安装就卡住了，我们的环境就不能联网，只能离线安装，结果喜闻乐见，下载要账号加手机验证，反正我已经见怪不怪了，毕竟之前麒麟那些系统已经经历过一轮了，就不多说了。于是曲线救国，直接访问国外的 pingcap ，但是没找到离线现在页面，只在文档里面提了一句 Deploy TiUP offline Perform the following steps in this section to deploy a TiDB cluster offline using TiUP: Prepare the TiUP offline component package Method 1: Download the offline binary packages (TiUP offline package included) of the target TiDB version using the following links. You need to download both the server and toolkit packages. Note that your downloading means you agree to the Privacy Policy. https://download.pingcap.com/tidb-community-server-{version}-linux-{arch}.tar.gz 这个网址我用 curl 只能下个几百 k 的包，替换 version 和 arch 后，我浏览器直接访问，提示下面的内容 This XML file does not appear to have any style information associated with it. The document tree is shown below. <Error> <Code>NoSuchKey</Code> <Message>The specified key does not exist.</Message> <Resource>/tidb-community-server-8.5.6-linux-amd64.tar.gz</Resource> <RequestId>NmEyMjQ0NWFfMWVhZTI0MDlfN2RmMl9jOWY5ZDE4</RequestId> <TraceId>OGVmYzZiMmQzYjA2OWNhODk0NTRkMTBiOWVmMDAxODc0OWRkZjk0ZDM1NmI1M2E2MTRlY2MzZDhmNmI5MWI1OWEzMDE4ZGI4NTE5MWE4YmYxODQ1NWI3YzFiOTg0ZjdlODlmOGU2Y2Y3NmI3NmU0MmZiZTVhOTU1YmI0NjM4ZWU=</TraceId> </Error> 看上去，依然要认证？只能说，国产化这一路，你累我累大家累，大家累，才是真的累 难道是我姿势不对？
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叠甲： 本帖所有内容仅代表个人观点，不构成客观评价，本人才疏学浅，见识鄙薄，如有粗疏不当、冒犯之语，还望海涵 相关贴子 更轻、更现代的AI文游/角色扮演体验——将任何灵感变为可玩的开放世界 - 扬帆起航 - LINUX DO 2026，高质量的AI文字输出长什么样？看看用文游记录做的galgame！ - 扬帆起航 - LINUX DO 起因 某天刷社媒帖子，发现WAIC世界人工智能大会主办了新的比赛——Future Tech OPC独立先锋挑战赛： https://mp.weixin.qq.com/s/BEfXqKYfSS_FENqIwoMmnA 然后我想闲着也是闲着，就把自己的项目报上去了。 但我的项目VisionTale其实只是一时兴起做来玩的东西，我报了名之后没多久也就把这茬给忘了—— 人家的网络初赛只算是初筛，之后还有城市复赛、全国总决赛……但这和我有什么关系呢？ 直到前些天我收到了这封邮件： 嗯？？？ 怎么就稀里糊涂地进复赛了？ 讲道理，当时收到这封邮件的时候，我比起兴奋，其实更多的是慌张——作为去年刚普本毕业，身无长技、社恐自闭的老鼠人，我在校期间“互联网+”都是混分过来的，连路演是个什么东西都不知道，怎么可能上台呢？ 但我最后还是鬼使神差地去了。 我做了ppt，看了几个路演视频，几乎是靠臆想凭空构思出了一套商业模式，以应对评分细则里占将近35分的“商业潜力”部分……一通手忙脚乱之后，我如约前去参赛，最后的结果是这样的： VisionTale，在进入复赛的20个项目中成为了第6名。 我不知道各位佬友对这个成绩有什么看法，但对我而言，这可以说远远超出了我的预期。 要知道，虽然这次赛事的主题是AI、OPC、“独立先锋”，但和我同台的项目，实际大部分仍然背靠传统公司，人才、资金充裕，在场队伍里的成员也大多是名校、大厂背景，或是创业老兵。参赛的项目里，有的已经在商业上跑通，有的已经有意向客户，或者签下订单…… 所以，我的项目凭什么位居另外14个项目之前？ 是不是比赛本身没什么含金量？ 不同赛区情况不一样，我不好评价，但另一位北京赛区的选手是这样说的： 所以，这是无意义的水货赛事吗？ 我不这样认为。 事实上，WAIC Future Tech系列也有更为成熟的其他赛事，只是“OPC挑战赛”，今年确实是第一届。 而在评分细则里，有足足15分的维度要求参赛项目体现“一人成军”的OPC精神，我宁愿相信自己和那位选手能进前10，是在这一部分拥有优势。而组委会在网络初筛中，已经明确去掉了“脱离OPC定义”的部分成熟项目，这也变相给了个人参赛者更多机会。 但这位选手所说的就全是无中生有吗？我认为也不是，就我的感受而言，其中的部分可以说是“问题”，但另一部分，我会将其视为一种“机会”： 首先是“问题”—— 就我所见，比赛的评委和嘉宾，大多是“前AI时代的既得利益者” ，他们在审视项目时，更多还是使用传统创投的思维方式，他们大多数人也没有在AI一线，因此对AI的了解和技术实现也并不深入。 在现场，我其实看到了一些很有意思的项目，但这些项目可能在团队的头衔和经历、商业价值等传统维度上不够强势，因此没有进入前10，我个人还是觉得比较遗憾的。 当然，这也不能片面指责主办方—— AI出现至今其实也没有多少年，真正从零开始，以“AI原生”模式取得显著商业成果的团队或领导人其实屈指可数。大家都还在摸索，还在试错，在全新的领域里，评委和选手其实并没差多少。 而我所说的“机会”在于，参赛的项目中，能让我“WOW”的东西其实并不多。 这并不是说这些团队没有成果，或者做的不好， 我的意思是，大多数团队的思路，其实我都能想到。 我做外贸，那我就把获客、搜寻客源等部分交给AI；我是医生，那我就把我遇到的痛点用AI来解决…… 这样做称不上错，但如果壁垒只来自于行业，那凭什么只有你们能做？ 你的title很亮眼，很优秀，你在行业里深耕了很久……然后呢？你所在的行业里没有其他同样优秀的团队吗？ 你是清华，那北大团队为什么不能做？ 如果你口中的“AI+外贸”，只是用外贸资源+websearch/爬虫全球检索别人的联系方式，那其他外贸团队为什么不能做的比你更好？如果哪天亚马逊决定加个模块呢？ 我认为这一层体现的不是商业上的差距，而是思维的差距——当所有人拿到AI，只能想到“头痛医头，脚痛医脚”的时候，创造力就成了最突出的武器。 我的项目能在这样的比赛拿到第6其实已经很能说明问题——这一块，普通人真的有机会。 我在赛后与组委会成员聊天，他们告诉我，整个华中赛区提交的作品，总共也只有五十多份（当然，也不排除是他们宣传不到位的原因），而其中很多，甚至没有一个可供展示的demo。 各位认为，这些交不上demo的作品来自哪些人？是那些成熟的团队吗？还是所谓的个人开发者？ AI来后，所有人都在鼓吹造势，好像人人都能改变世界，但现实就摆在这里——信息差筛掉了一批人，执行力又筛掉了一批人，工程能力和创造力再筛掉了一批人。 L站的各位平时可能身处其中，不觉得有什么，但跳出小圈子看一看，你能交付MVP，实际已经干掉了一大半人了。 当然，再怎么说，我也知道自己交上去的东西完成度其实并不高，评委嘉宾也不傻，所以“靠vibe coding拿下百万融资走上人生巅峰”的爽文剧本并没有发生。 但我觉得走了这一遭，本身就是一种收获——有想法就要大胆试，大胆参与，让世界认识自己。能够认识到这一点，我就已经很满足了。 （当然，参加比赛的前提是你的创意和产品有足够的壁垒，不然容易被偷） 最后晒下完赛奖励： 不管比赛怎么样，1000¥的国模劵还是很香的 也祝各位佬友早日建立属于自己的事业，能够拿出让人眼前一亮的好作品！ 2 个帖子 - 2 位参与者 阅读完整话题
**叠甲**：不评价minimax现在额度这块的消息，最终肯定会有个定论。 个人看法：跟之前一样minimax并不是很值得付费 ，仅能够当做龙虾玩具跑一些目标和流程比较具体小功能。 **裁判**：claude-opus-4.8 max 这次测试用的流程： 同一个问题使用这三个模型。。 首先耗时上，M3很慢。当然有可能是M3还没有highspeed模型。 然后是claude评判的结果。直接上对比总结表。 1. M3反直觉：最新的 M3 综合表现最差。 AI味重(57 分，两项高危)，一个真实生成缺陷------第三章整章丢失、留了一句翻译模型的报错。。。而且耗时是高速档的 2.2 倍 。 文章开头的现状判断：四条主线的证据与边界是三篇里 单段推理质量最高 的。明确把 已验证结论 和 概念验证/预测 分开。思考时间这么久这点优势没什么卵用。而且高质量内容并 不稳定 ：开头还凑合，后半拉胯成模板套话。 2. M2.7 高速是综合最佳。 干净、连贯、数据扎实、AI 味最低(唯一通过硬闸门)，至少这个流程上发挥还不错。整体偏保守。 3. M2.5 高速是最像真人专家的一篇。 TRL 路线图、具名武器系统、海面电磁传播物理、UNCLOS 法律维度------信息密度和专业纵深三篇里最高。代价是这种风格是幻觉高发区。。。 佬们。。虽然opus也被吐槽过4.7、4.8并没有比4.6强。。但这minimax搞了这么久吐出来的东西真的难顶。。 多模态，能读视频，能做音频口播什么的在这种模型能力下真的靠谱吗。。。 2 个帖子 - 2 位参与者 阅读完整话题
前排叠甲，不要问我网站等各种信息，避免广告嫌疑 实际想问一下各位佬，帮忙看看小站的定价贵不贵？ 5 个帖子 - 3 位参与者 阅读完整话题
先叠甲，仅供娱乐，因为我用的模型仅限于我有的。问题的灵感是从知乎的某个提问。 claude: gpt: Gemini: deepseek: 豆包: grok: 3 个帖子 - 3 位参与者 阅读完整话题
先叠甲我是一个小白，然后我不懂什么大型中型项目。 我用hermes主要觉得几个问题，第一就是一个总结，像上一次年会,我的发言稿只有三句话，我觉得这很丢人，但是现在我用hermes，我就觉得我可以做到跟他们一样长篇大论 第二就是做ppt，虽然我现在还没测试(现在工作不需要汇报)，但是我已经问了那个hermes，他说可以做，因为我之前做ppt都是那种很简单很垃圾的那种，然后如果是用这个hermes可以做这个事情，我觉得很好。 第三就是一些数据分析。每周有很多表格，然后一些可视化处理，以前学过那个powerbi,但是都学不好，而且一直以来都不成功。现在实现可视化，我觉得一句话让他实现一定量的数据分析已经很可以了。 第四就是一些简单的一些运维方面的，比如说之前装的metapi，然后这个里面有很多ouath数据，我想把它迁移到那个cpa里面去，我直接跟hermes提这个需求他就直接帮我做到了，然后我就可以把那个metapi给删除了。 总体来说，对我个人来讲是我短板能力的一个彻底解决。欢迎友好讨论。 PS:在此感谢各位提供公益token的大佬。 4 个帖子 - 4 位参与者 阅读完整话题
叠甲:本案例中所有内容仅供个人学习交流，抓包内容、敏感网址、数据接口均已做脱敏处理，严禁用于商业用途和非法用途，否则由此产生的一切后果均与作者无关。 关键指标参数 1.token 2.key 3.rid 4.请求体私有数据格式封装 5.私有数据格式解析 流程分析 云函数->tcbapi_get_service_info->(token、kx)->key 生成本地公私钥 公钥通过云函数发送 云函数返回的公钥 本地私钥和云函数返回公钥计算key 请求体数据私有协议包装(header长度+(headerIV+AES)header内容+(bodyIV+AES)body内容) 响应体数据私有协议包装(header长度+(headerIV+AES)header内容+(bodyIV+AES)body内容) 这里的header的数据格式是PB 判断一下header是否用了加密compression，如果用了对包进行解压缩 判断一下header中appProtocol是否是PB，如果PB那么就对body进行PB解析 寻找一个pc逆向大佬能搞hook的，可以一起合作一个网关调试工具。奈何本人不会pc hook 2 个帖子 - 2 位参与者 阅读完整话题
开头先叠甲，最近我也遇到了装修问题，然后逛某论坛发现了这个帖子，后来和贴主本人联系上，给了本人一些建议，然后我就发扬一些程序员的开源精神，分享到此处，以下是贴主本人自述，希望能帮到大家 逛水区看到很多人咨询装修问题，有些不了解装修行业的朋友，完全不知道从何开始，开个帖子从一个装修业内人的角度，聊聊这么多年经历的各种人，分享一下装修中的那些事，纯手打，有空就更。 坐标魔都，先说下自己，进入装修行业十几年，传统装修公司和整装公司都做过很多年，现在人到中年，主要负责设计部门管理工作。装修行业虽然门槛不高，但是涉及的东西太多了，很多细分领域这么多年也只停留在皮毛，没有网友专业，希望大家多指正。 如果你正准备装修，希望这个帖子能给你带来帮助，如果在魔都有装修方面的问题，也欢迎加我绿色软件 U2VtcGVyRmkwNDI2 交流。 可以帮网友在线审核装修公司的报价单，方案的话也可以交流，但是方案涉及需求不同及审美差异，还是以自己家庭实际需求为准。 真开始打字才发现自己也不知该从何说起，先列个目录，有时间就补充。 一，装修前的准备工作 1 ，房屋结构 2 ，培养距离感 3 ，居住规划 4 ，资金规划 5 ，工期规划 6 ，装修方式 二，家装设计师 1 ，聊聊设计师这个群体 2 ，如何选择设计师 三，工人，施工经理，监理 1 ，自有工人骗局 2 ，施工经理很关键 3 ，要不要请个监理 四，装修公司 1 ，装修公司就是一个空壳子 2 ，装修公司不赚钱 3 ，传统公司和整装公司有什么区别 4 ，如何选择装修公司 五，装修预算 六，装修合同 七，施工阶段 待补充 一，装修前的准备工作 1 ，房屋结构 装修千头万绪，究竟从哪里开始入手，不要急，先花点时间弄清楚你要装修的房子。如果此时你房子还没买好，那么恭喜你，你可能避免了几百万的损失，四舍五入就是怒赚几百万啊。 装修不是凭空造房子，而是在原有房屋的基础上做优化，房屋本身的结构会对装修设计产生很大的约束。 实际接触下来，大多数装修业主对房屋的结构完全没有概念，网上看了些爆改户型的案例，以为啥问题都可以靠装修去解决，再加上中介为了卖房，忽悠你以后可以这个墙敲了那个墙敲了。结果等房子拿到手，开始测量设计时，才发现有些改造根本无法实施，房子砸手里了。如果再遇到不负责任的装修公司或设计师，方案做的天花乱坠，哄得你很开心，交完钱开了工，施工经理一看，告诉你不能改，或者强行施工被邻居物业举报，除了重新改方案，还有可能面临修复和罚款，那损失就更大，此时的你是不是欲哭无泪。所以无论从选房买房还是装修的角度，都要先对自己房屋的结构有个基本认识。 （以楼主所在的魔都为例，装修时常遇到的房子按习惯粗略可以分为四类。 1 ，老公房。 建筑年代多数在八九十年代，总高五层或六层，名字一般是某某新村，某某几村，某某小区或某某坊。优点是地段好配套好，缺点是比较老旧，装修时额外的翻新项目多，停车难，原始户型不太适合现代生活习惯，缺少客餐厅，厨卫偏小，隔音也差，就是平时我们说的老破小。这类房子基本就是砖混结构，就是墙体是红砖墙，上面搭预制楼板，这么一层一层搭积木盖的，有些混凝土粱或柱，卫生间区域也有现浇地面。如果要装修的是这种房子，你需要提前知道的是，这类房子物业没有承重结构图，只能凭经验，240mm 的厚砖墙，基本不能动，特别是从南到北方向的，承载上面预制楼板的。东西方向的 240 墙，多数不能动，尤其是上面有梁的。120mm 厚度的单墙，绝大多数可以动。当然你说别家有动的，我稍微动一点，或者开个门洞，这种擦边球具体情况具体分析，以前人家装修时候没人管，不代表你装修时候没人管。千万不要相信装修公司什么闭门施工不让别人发现这种承诺，现实中根本做不到的，一定做好备选方案。 2 ，塔楼 建筑年代多数在九十至零零年代，总高十几层到二十几层，名字一般是某某大楼，某某公寓。优点也是地段配套，缺点是停车难电梯挤，管道设备老化，有些面积很大但是户型和朝向不合理，公摊多，传说中的老破大。这类房子基本是钢筋混凝土结构，目光所及的 240 及以上的厚墙基本不要幻想能动，只有少量可以敲掉的单墙。装修设计前，最好可以找到原始的承重结构图，避免走弯路，这种墙如果瞎搞了，后果可比前面的砖混结构大的多。 3 ，商品房 建筑年代多数在零零后至今，有五六层的也有二三十层的高层，小区名字比较新颖好听。优点结构清晰户型较好，缺点嘛，贵，有的新房比较偏。这类房子基本是部分混凝土承重墙，加部分可改动的隔墙，有的甚至只有承重柱，里面墙体全部可以敲掉，装修设计的时候非常方便，但是你也要提前找承重结构图，因为有的承重墙位置可能会影响整体的格局，避免做方案的时候被设计师忽悠，也避免改造时有物业或邻居找茬。 4 ，动迁房 建筑年代多数在一零后至今，高层为主也有多层，结构和商品房类似，部分混凝土承重墙，加部分可改动隔墙，名字一般是某某家园，某某苑。为什么单把这个分一类呢，因为这类房子奇葩户型很多，承重墙位置也很诡异，装修设计时比较难搞，但是房价相对便宜，很多预算有限的刚需客户，第一套房都是买的这种房子，经常会遇到。 除了这四类比较常见的外，还有别墅、自建房、商住两用房，就不展开了。） 案例分享：警花姐姐，刚见面时穿着便装，不知道是警察，只觉得气质不错。因为她工作忙，沟通方案约的午休时间去她单位，发了个地址某某路几号，找过去发现是个派出所，还以为走错地方了，结果警花姐姐穿着警服出来接我们了，还请我和同事在食堂吃了个工作餐。坐在一群帽子叔叔中间吃饭真的是紧张啊，也不知道紧张什么。 扯远了，她的房子是刚置换的二手房，原来家里的两个老破小卖了，买了徐汇的一个学区房，准备女儿来这边读幼儿园和小学，老公常年在外地工作，所以老人也来一起住帮忙照顾孩子。第一次见面的时候就有点感觉不妙，因为听她说了一些改造的需求，想改动很大，但小区名字查了下，是个塔楼，就说现场看看吧。到了现场，果然印证了之前的猜想，快一千万的房子，除了学区外几乎一无是处，原始户型最多给 50 分吧。警花姐姐自己不懂，被中介忽悠，卧室和客厅对调，餐厅和次卧对调，厨房和卫生间对调，这个墙敲了，那个门洞改了，反正就是乾坤大挪移。如果成立的话，确实可以 50 分秒变 80 分，可是不行啊，那几个墙看第一眼就知道，没戏了。可望着警花姐姐从满眼期待到震惊，不死心啊，就说去楼下物业查查结构图吧。巧了那个塔楼虽然有点年头了，但是老物业一直没换，还存有已经发黄的交付图纸，一查果然，除了厨卫一段薄墙，其他的全是混凝土承重墙，装修也只能维持原有户型，连门洞位置都改不了。 警花姐姐当时就表示房子不想要了，可是看了好几个月的房子，终于买好了，孩子下半年就要入学，谁折腾的起啊，这时候再说气话也没用了，只能安慰她我们尽力吧。后面就是正常的设计施工，细节上去帮忙优化，只是原始户型的硬伤还是会一直存在，警花姐姐也逐渐接受了现实，好在施工啥的还算顺利，后面警花姐姐还介绍了同事来装修。只是她家那个户型啊，卧室傻大，客餐厅厨卫局促不堪，动线冲突，完全无解，现在想想还是觉得她被中介忽悠的太惨了。 案例分享：魔都基友 A ，以前打魔兽认识的，浦东本地小哥，准备结婚，父母给买了套金桥附近的二手老公房，翻新一下给小两口住，建筑面积有近 90 平米吧，算是老破小社区中比较大的户型了。量房的时候看是两室一厅，厅很宽敞明亮，小哥说就是看中这个户型，两间卧室也够用了，不用大改，后面就是正常的设计施工。 本以为就这么平淡就结束了，结果刚开始做水电，物业打电话说被举报了，敲承重墙，执法队的都来了。我和小哥接到消息都是一脸懵逼，除了厨卫有一小段薄墙改动了一下，确定是可改的，其他地方没动啊，咋就被查了。跑到现场一沟通，才知道原来这个户型以前是三室一厅，现在的厅之所以那么大，是因为上家十多年前装修时，把一个房间的墙敲了纳入到客厅里了，敲的是一整面 240 的厚砖墙，属于砖混结构里基本不让动的。现在我们在装修，里面旧东西都拆光了，有邻居透过窗户看到后打了举报电话。和执法人员说明了情况，拿出买房和量房的照片，说买来就这样，不是我们砸的。执法的说这个他们管不了，可以找上家打官司，现在既然查实了，就要尽快恢复，不然邻居闹大了处罚更严重。小哥不肯呀，那个墙一砌，客厅缩了近一半，效果差了不说，餐桌没地方放了，设计方案要改，当初看上这户型的优点一下子全没了。 后面物业城管来来回回跑了几次，无解，必须恢复。没办法只能改方案重新砌墙，找上家索赔，直到装修完成，和上家的纠纷还没有处理好。再后面听说上家最后只赔了几万块钱，小哥也累了，就这么结束了。 为什么聊装修却先说了那么多房子结构的事情，就是遇到过太多太多的业主，以为装修可以改变一下，结果设计师穷尽全力只是杯水车薪。买了瓶饮料不好喝，大不了扔掉，几百万上千万的房子可不是那么好反悔的，折腾不起，绝大多数只能默默接受。 分享这两个真实案例，是希望每个要装修的朋友都要重视这个问题，特别是缺乏生活经验的年轻业主，现在关于承重墙管理的越来越规范，尤其是魔都这个地方，小区业主维权意识都很强，什么闭门施工不让邻居和物业进来，都是忽悠。你住在里面不可能进你家里检查，你一装修那基本就没啥秘密可言了，一查一个不吱声，就是独栋别墅全部围起来也没用。选房和装修提前做好功课，不要心存侥幸，不要想当然。 以前可以的不代表现在一定可以，他家没被查不代表你家不会被查，在你没有确定的证据前，中介和设计师的话也不要全信，有不确定的地方就做好备选方案，不然真的发生了悔之晚矣。 （前面说了，除了砖混结构没有承重结构图外，其他的房子如何去找到这个非常重要的承重结构图呢，说一些方式。 1 ，如果你买的房子是一手新房，那售楼肯定可以要到，但是要注意，有些楼盘同户型不同楼号可能会有点细微差异，尽量找准是你那栋楼的。 2 ，新房交房的时候，交房资料里会有一本房屋使用说明书，里面会有结构图和其他一些图示，保存好。房产证后面那个不是结构图，只是宗地图。 3 ，如果买的是二手房，房龄大概 05 年后的商品房，可以问一下上家，交房的资料还在么，如果丢失了，就去物业找，房龄较新的小区物业基本会有，有些因为物业频繁更换，导致资料丢失的那就没办法了。房龄很老的也要去碰碰运气，我就很多次在物业查到已经二三十年发黄的图纸。 4 ，网上自己搜索，发动中介帮忙找，业主群问。 5 ，微信搜索上海城建档案，点击档案利用咨询→申请咨询码→填写信息，地址写详细，用途家装→提交后，获得咨询码，等待出结果。 6 ，如果微信上海城建档案检索不到，就打所在区的城建档案馆电话，要区里的，如杨浦区闵行区，如果那边说有的话，再带上身份证房产证去调取，免得白跑一趟。记住，这些事情要尽量提前做。 如果不知道什么是承重结构图，可以网上搜一下，那种标注了黑白不同颜色墙体的才是） 5 ，培养距离感 买一把卷尺，如果此时房子是可以进去的，或者去看房选房的时候，记得带上随手量量。平时生活中，顺手量一下比如沙发离电视的距离，餐桌的大小，把餐椅拉出来的距离，卫生间淋浴房的大小，培养对距离尺寸的感知，也知道自己对一些距离可以接受的极限。 距离感比较差的人，看平面图和效果图感受不到，尤其是效果图的视角都是刻意选的，转动的时候还会扭曲变形，更有迷惑性。如果遇到不负责任的设计师，没有预留足够的尺寸，等到进家具才发现，柜门打不开，餐椅拉不出，再去改已经来不及了。有些小户型，参照的是大户型的案例，实际做出来是完全达不到那种尺度的，搞得钱花了没有效果。 案例分享：其实近十年遇到的刚需商品房很多都是这种，案例数不胜数，比如建筑面积九十多或一百平，挤出来的三室两厅两卫，其实就是把一百三十以上的户型硬压缩到一百，看似啥都有，结果每个空间都很局促，储物空间更是少。有些无良开发商的样板房，故意定制一些迷你版的家具，等你拿到手以后，房间里放个床就快满了。这种房子对于家里人口多预算又有限的业主来说，确实先解决了有没有的问题，但是如果硬要拿这种户型去模仿真正大户型的设计照抄，那落地效果肯定是大相径庭的。 开发商搞得 90 多平米三室两厅两卫，这房型图里，家具比例都是错的，对比 130 平米的三室两厅两卫，它能一样吗。桌子和沙发尺寸缩的离谱了，次卧放一米五的床已经顶到飘窗边了，根本放不下第二个床头柜。为了显大，三个卧室就画俩衣柜，真住进去，东西放哪？ 6 ，居住规划 看到这里是不是要开始找装修公司设计了，其实还没有，前面聊的都是小白需要补课的内容，现在才进入到动脑环节，居住规划。有人会说，这个我交给设计师不就好了，其实不然，如果你遇到了一位水平高又负责的设计师，那他会帮你解决很多问题，但现实是多数人遇不到这种水准的设计师，基本都是销售型设计师，即使遇到设计费也不是一般消费者可以接受的。受限于你的表达水平和设计师的理解能力，很多需求是沟通不到位的。所以，前期你对房子的居住规划一定要深思熟虑，这样才能避免遗憾，也避免被某些不专业的设计师牵着鼻子走，住了几年才发现当初的规划多么不好用。 如何规划呢，忘记那些你看过的网红案例，听过的装修公司洗脑话术，也不要执念于你当下的需求，以十年为尺度，用动态的思维去推演，你在这个房子里的居住变化。 对于有些人来说，不想考虑那么多，先按自己的想法爽两年再说，但大多数人是没有条件频繁更换房子或装修的。假如你现在是 29 岁，十年后你就 39 岁了，你的生活方式不会一成不变。你可能会有孩子，甚至有二胎。孩子会从抱在怀里，到独立学习睡觉。老人可能会来同住几年，帮你料理生活。你可能会从天天吃外卖，变成厨艺高手，可能从追剧打游戏，变成陪孩子写作业看动画。这十年或许是你人生中变化最多的阶段，而这座房子需要承载的，远不止当下。所以，静下心来，好好想想。 案例分享：魔都基友 B ，在 WOW 群里认识的一位小哥，家里给买的婚房，建筑面积 70 多平米两室一厅的老公房。老婆也和他一起玩魔兽，刚买了只猫，基本就是和现在一些年轻客户的需求很像，准备开始撸猫追剧打游戏的二人世界。次卧坚持要改成双人电竞房加模型展示柜，因为去日本旅游过几次很喜欢温泉，卫生间要砌个浴缸。设计阶段就一直劝他，面积有限，你们这个年龄，要考虑次卧未来的可变性，老房子卫生间小，浴缸使用率很低，还要敲墙改结构，压缩其他空间。但小哥就是任性，好说歹说都不听，最后没办法，只能按他的意思来。后来大概过了两年，小哥联系我，说台风天窗没关好，部分墙面被水泡了，帮忙去看看维修一下，正巧那天我和做他家活的施工经理在一起，就直接开车过去了。 这才过了两年时间，进到小哥家还是感受到了巨大的变化。老婆怀孕了(说好的多享受几年二人世界呢)。老婆体质较弱，岳母住过来帮忙照顾，可能要长住几年。原来的次卧电竞房里塞了一张单人折叠床给岳母，基本丧失了原有功能，花大价钱做的模型展示柜，里面的模型已经横七竖八了。老婆也从魔兽 AFK 专心养胎，一台高配置电脑已经闲置，岳母的一些东西没地方放只能堆在电竞桌上。小哥晚上经常会在家加会班，他的电脑从电竞房搬到了阳台，避免影响家人休息。魔兽偶尔也会玩，但仅限于上线做几个日常(说好的为了联盟为了艾泽拉斯呢)。原来说只用烘干机不晾晒的休闲阳台，也摆上了晾衣架挂的乱七八糟，猫也送人了，只剩猫爬架丢在角落。至于卫生间那个日式浴缸，里面堆了几个盆还有个旋转拖把桶，看那一圈圈的水迹，应该是很久没用过了。对了还有厨房水槽里小哥坚持要装的厨余垃圾处理器，想必岳母来住的这几年，应该也不会用了，因为厨房也摆上了两个垃圾桶，老年人估计也不会用那个机器。 后来帮小哥修好墙面后，渐渐也少了联系，现在他的娃应该都五六岁了，想来他的家后面还会发生其他的变化吧，不得而知了。为什么对他印象那么深刻，可能是当初劝他的时候，没有把他当做客户，而是当成了朋友，不怪他的坚持，只怪自己那时沟通能力不够吧。 这里也建议很多有类似二人世界装修想法的朋友，生活没有那么多浪漫，总是要回归柴米油盐，一定做好长远规划。 7 ，资金规划 装修到底要花多少钱，这是每个要装修的人最关注的问题之一。打开手机，不是点击一下测测你家装修费用的广告，就是 90 平拎包入住只要 10 万的垃圾软文，差异之大堪比过山车，根本得不到正确的价格区间。找装修过的朋友打听，也是一家一个说法，越看越糊涂。真的想了解价格，可以找几个装修公司，系统性的报个价看看，人家毕竟是干这个的。至于如何对比报价，避免踩坑，因为涉及内容比较多，这个在后面如何看预算部分再详细展开。 装修是个很卷的行业，同一个地区装修价格的差异没有多少，不要先自己吓自己，你觉得差异大，是因为看到的低价都是假的，吸引你留联系方式获客的。同时也要降低点自己的预期，你看过的那些精美的案例，多数落地价格远超一般装修，去掉修图因素外，案例用的材料和软装都贵，所以呈现出来的质感不一样，你装个出租房也不会拿来当案例不是。 你现在能做的，只是确定自己装修资金的承受上限和到位的时间即可，一旦开始施工，三个月内这些钱都要付出去了，有些环节钱不到位会影响其他的工期。 8 ，工期规划 工期也是装修中容易出现纠纷的问题。一个正常的全屋装修，都要尽可能预留三个月施工时间(别墅复式更久)，增加中央空调地暖等设备的，还要再多留半个月。至于通风晾晒时间，因情况而异，能留一两个月最好。前期要设计报价，选择装修公司，也需要时间，这加一起就小半年了。如果你此时还面临租房到期、置换搬家、孩子上学等需要衔接的问题，一定要提前计划好时间。 我 50 平米工期是不是比 100 平米少一半？ 不是这么算的，工程量会少一点，但是工艺和工序还是一样，对于工人来说，多点少点都是一天，没有按小时按分钟算的，所以面积小工期也少不了几天。有人居住的成熟小区，每天施工时间只有 8 小时，个别小区 8 小时都不给，只能遵守小区规定。而且双休日、国定节假日，或者遇到什么中考高考、恶劣天气，都是不允许施工的。这么一均摊下来，面积大小反倒是很小的影响因素了。 为什么某某装修公司号称两个月工期？ 如果不涉及到橱柜衣柜等订制品的话，两个月内刷完乳胶漆，硬装是差不多完了，可是没安装完你也不能住呀。一旦涉及到订制品，三个月是跑不了的。全屋定制是量身定做的，为了避免做错，前期设计的只是初稿，等瓷砖或吊顶完成，也就是工期一个半月左右，去现场复测一次完成面，才开始下单生产的。生产一般要近一个月时间，有些工艺的还要久，等生产好再运输到你家安装，是不是已经第三月快结束了。等安装完了，装修工人是不是要进去修补收尾，才能交付给业主，在这之前不能算完工呀。 有些装修公司这么说，要么就是利用你不懂又要赶工期的心理，先忽悠你交钱再说，至于后面能不能做到，那就不管了，反正搞到最后妥协的一般是业主。要么就是这个不算工期那个不算工期，硬编出来的两个月。我记得 15 年刚开始做整装的时候，某个品牌就是号称 20 天工期，宣传效果非常炸裂。结果这所谓 20 天是只算每天 8 小时工作时间，真做下来是 60 天，这不是纯噱头么。而且这 60 天也是建立在木门橱柜等定制品严格限定规格尺寸的前提下，说白了就是备货制，提前准备一堆这几种规格的，设计阶段就开始用这几个尺寸硬凑，这种工期赶出来有啥意义。 为什么会出现工期延误，甚至装了一年都没完工。 这种新闻经常会看到，那为什么会有这种极端情况出现呢，原因很多。比较常见的：一是施工质量问题，导致不断返工，甚至发生纠纷，延误了工期。二是小公司消化能力有限，人员数量只能同时运转十个工地，却一下接了十五个活，那可不就只能靠拖了。三是设计问题，设计师或者业主原因，导致现场不断变更方案。四是资金或材料没有及时到位，一步慢导致后面步步慢，甚至装修公司跑路了，工人工资都结不到，那自然干不下去了。 其实作为装修公司来说，巴不得一天干完一个工地，这样可以多接单多赚钱，但是客观规律谁也违背不了，规矩的装修公司基本都是遵循三个月工期的原则，不会随意拿工期当条件。作为要装修的业主来说，也要尊重这个原则，能多预留时间就多预留，实在衔接不上，多花一个月房租就花吧，总比全程抓狂，影响生活和施工质量好。这房子你可能住十几年，非要赶那十天半个月干什么呢。工人可以一天内把一层底漆两层面漆全部刷上去，也可以水泥没干就接着干下一道工序，可你也接受不了这个质量呀。既要又要，那不是等着被忽悠么，除了骗子，正常人谁敢接这种活。装修也是人生大事，要顾及的东西很多，不要搞的匆匆忙忙跟打仗一样，尽量从容一些，才能少留一些遗憾。 9 ，装修方式 清包 就是只找工人，辅材主材全部自己买，这种方式现在很少见了，除了所谓的装修博主和闲的很又不肯花钱的老年人外，很少有人这么搞，太折腾了。 半包 让装修公司或者工长提供人工和辅材，主材比如瓷砖地板洁具等自己买。前几年被整装公司洗脑广告宣传压制，现在逐渐恢复正常的占有率。属于中庸之道，自由度比较高，适合大多数人的选择，可以在个性化和性价比之间寻找平衡，毕竟大家预算有限，对效果又有点要求。当然时间要花一点，至少逛两次建材市场的时间要有哈，选择公司的时候也要至少比较个两三家。 全包(整装) 把大部分主材甚至全屋定制家具等都包给装修公司，适合预算充足，要求又不是很高的人。溢价高，自由度差。可以节约一些前期准备时间，但是后面流程和半包并没有差异，宣传很省心其实并没有省多少，而且整装公司基本都是走营销路线，说什么做什么都是精心编排过的，带着你一步步入坑，容易冲动消费。建议比较的时候自己先做好功课，小白根本顶不住营销套路。装修方式并没有明确的界定，比如半包也可以加点主材，装修公司有好渠道的话何乐不为呢。全包也不是啥都能给你搞定，所谓的拎包入住只是一个宣传口号，签完合同，后面该操心的还是要操心。 装修是系统工程，也是一个长期的服务过程，不是买件衣服一手交钱一手交货，期间涉及的可不只有你打交道的设计师和施工经理工人那么几个人，一场装修下来，直接和间接与你家装修相关的差不多有一百多人吧，不出问题的时候你可能意识不到他们的存在。又扯远了，有些内容在装修公司和预算环节再展开，这里只是简单说下。
开头先叠甲，最近我也遇到了装修问题，然后逛某论坛发现了这个帖子，后来和贴主本人联系上，给了本人一些建议，然后我就发扬一些程序员的开源精神，分享到此处，以下是贴主本人自述，希望能帮到大家 逛水区看到很多人咨询装修问题，有些不了解装修行业的朋友，完全不知道从何开始，开个帖子从一个装修业内人的角度，聊聊这么多年经历的各种人，分享一下装修中的那些事，纯手打，有空就更。 坐标魔都，先说下自己，进入装修行业十几年，传统装修公司和整装公司都做过很多年，现在人到中年，主要负责设计部门管理工作。装修行业虽然门槛不高，但是涉及的东西太多了，很多细分领域这么多年也只停留在皮毛，没有网友专业，希望大家多指正。 如果你正准备装修，希望这个帖子能给你带来帮助，如果在魔都有装修方面的问题，也欢迎加我绿色软件 U2VtcGVyRmkwNDI2 交流。 可以帮网友在线审核装修公司的报价单，方案的话也可以交流，但是方案涉及需求不同及审美差异，还是以自己家庭实际需求为准。 真开始打字才发现自己也不知该从何说起，先列个目录，有时间就补充。 一，装修前的准备工作 1 ，房屋结构 2 ，培养距离感 3 ，居住规划 4 ，资金规划 5 ，工期规划 6 ，装修方式 二，家装设计师 1 ，聊聊设计师这个群体 2 ，如何选择设计师 三，工人，施工经理，监理 1 ，自有工人骗局 2 ，施工经理很关键 3 ，要不要请个监理 四，装修公司 1 ，装修公司就是一个空壳子 2 ，装修公司不赚钱 3 ，传统公司和整装公司有什么区别 4 ，如何选择装修公司 五，装修预算 六，装修合同 七，施工阶段 待补充 一，装修前的准备工作 1 ，房屋结构 装修千头万绪，究竟从哪里开始入手，不要急，先花点时间弄清楚你要装修的房子。如果此时你房子还没买好，那么恭喜你，你可能避免了几百万的损失，四舍五入就是怒赚几百万啊。 装修不是凭空造房子，而是在原有房屋的基础上做优化，房屋本身的结构会对装修设计产生很大的约束。 实际接触下来，大多数装修业主对房屋的结构完全没有概念，网上看了些爆改户型的案例，以为啥问题都可以靠装修去解决，再加上中介为了卖房，忽悠你以后可以这个墙敲了那个墙敲了。结果等房子拿到手，开始测量设计时，才发现有些改造根本无法实施，房子砸手里了。如果再遇到不负责任的装修公司或设计师，方案做的天花乱坠，哄得你很开心，交完钱开了工，施工经理一看，告诉你不能改，或者强行施工被邻居物业举报，除了重新改方案，还有可能面临修复和罚款，那损失就更大，此时的你是不是欲哭无泪。所以无论从选房买房还是装修的角度，都要先对自己房屋的结构有个基本认识。 （以楼主所在的魔都为例，装修时常遇到的房子按习惯粗略可以分为四类。 1 ，老公房。 建筑年代多数在八九十年代，总高五层或六层，名字一般是某某新村，某某几村，某某小区或某某坊。优点是地段好配套好，缺点是比较老旧，装修时额外的翻新项目多，停车难，原始户型不太适合现代生活习惯，缺少客餐厅，厨卫偏小，隔音也差，就是平时我们说的老破小。这类房子基本就是砖混结构，就是墙体是红砖墙，上面搭预制楼板，这么一层一层搭积木盖的，有些混凝土粱或柱，卫生间区域也有现浇地面。如果要装修的是这种房子，你需要提前知道的是，这类房子物业没有承重结构图，只能凭经验，240mm 的厚砖墙，基本不能动，特别是从南到北方向的，承载上面预制楼板的。东西方向的 240 墙，多数不能动，尤其是上面有梁的。120mm 厚度的单墙，绝大多数可以动。当然你说别家有动的，我稍微动一点，或者开个门洞，这种擦边球具体情况具体分析，以前人家装修时候没人管，不代表你装修时候没人管。千万不要相信装修公司什么闭门施工不让别人发现这种承诺，现实中根本做不到的，一定做好备选方案。 2 ，塔楼 建筑年代多数在九十至零零年代，总高十几层到二十几层，名字一般是某某大楼，某某公寓。优点也是地段配套，缺点是停车难电梯挤，管道设备老化，有些面积很大但是户型和朝向不合理，公摊多，传说中的老破大。这类房子基本是钢筋混凝土结构，目光所及的 240 及以上的厚墙基本不要幻想能动，只有少量可以敲掉的单墙。装修设计前，最好可以找到原始的承重结构图，避免走弯路，这种墙如果瞎搞了，后果可比前面的砖混结构大的多。 3 ，商品房 建筑年代多数在零零后至今，有五六层的也有二三十层的高层，小区名字比较新颖好听。优点结构清晰户型较好，缺点嘛，贵，有的新房比较偏。这类房子基本是部分混凝土承重墙，加部分可改动的隔墙，有的甚至只有承重柱，里面墙体全部可以敲掉，装修设计的时候非常方便，但是你也要提前找承重结构图，因为有的承重墙位置可能会影响整体的格局，避免做方案的时候被设计师忽悠，也避免改造时有物业或邻居找茬。 4 ，动迁房 建筑年代多数在一零后至今，高层为主也有多层，结构和商品房类似，部分混凝土承重墙，加部分可改动隔墙，名字一般是某某家园，某某苑。为什么单把这个分一类呢，因为这类房子奇葩户型很多，承重墙位置也很诡异，装修设计时比较难搞，但是房价相对便宜，很多预算有限的刚需客户，第一套房都是买的这种房子，经常会遇到。 除了这四类比较常见的外，还有别墅、自建房、商住两用房，就不展开了。） 案例分享：警花姐姐，刚见面时穿着便装，不知道是警察，只觉得气质不错。因为她工作忙，沟通方案约的午休时间去她单位，发了个地址某某路几号，找过去发现是个派出所，还以为走错地方了，结果警花姐姐穿着警服出来接我们了，还请我和同事在食堂吃了个工作餐。坐在一群帽子叔叔中间吃饭真的是紧张啊，也不知道紧张什么。 扯远了，她的房子是刚置换的二手房，原来家里的两个老破小卖了，买了徐汇的一个学区房，准备女儿来这边读幼儿园和小学，老公常年在外地工作，所以老人也来一起住帮忙照顾孩子。第一次见面的时候就有点感觉不妙，因为听她说了一些改造的需求，想改动很大，但小区名字查了下，是个塔楼，就说现场看看吧。到了现场，果然印证了之前的猜想，快一千万的房子，除了学区外几乎一无是处，原始户型最多给 50 分吧。警花姐姐自己不懂，被中介忽悠，卧室和客厅对调，餐厅和次卧对调，厨房和卫生间对调，这个墙敲了，那个门洞改了，反正就是乾坤大挪移。如果成立的话，确实可以 50 分秒变 80 分，可是不行啊，那几个墙看第一眼就知道，没戏了。可望着警花姐姐从满眼期待到震惊，不死心啊，就说去楼下物业查查结构图吧。巧了那个塔楼虽然有点年头了，但是老物业一直没换，还存有已经发黄的交付图纸，一查果然，除了厨卫一段薄墙，其他的全是混凝土承重墙，装修也只能维持原有户型，连门洞位置都改不了。 警花姐姐当时就表示房子不想要了，可是看了好几个月的房子，终于买好了，孩子下半年就要入学，谁折腾的起啊，这时候再说气话也没用了，只能安慰她我们尽力吧。后面就是正常的设计施工，细节上去帮忙优化，只是原始户型的硬伤还是会一直存在，警花姐姐也逐渐接受了现实，好在施工啥的还算顺利，后面警花姐姐还介绍了同事来装修。只是她家那个户型啊，卧室傻大，客餐厅厨卫局促不堪，动线冲突，完全无解，现在想想还是觉得她被中介忽悠的太惨了。 案例分享：魔都基友 A ，以前打魔兽认识的，浦东本地小哥，准备结婚，父母给买了套金桥附近的二手老公房，翻新一下给小两口住，建筑面积有近 90 平米吧，算是老破小社区中比较大的户型了。量房的时候看是两室一厅，厅很宽敞明亮，小哥说就是看中这个户型，两间卧室也够用了，不用大改，后面就是正常的设计施工。 本以为就这么平淡就结束了，结果刚开始做水电，物业打电话说被举报了，敲承重墙，执法队的都来了。我和小哥接到消息都是一脸懵逼，除了厨卫有一小段薄墙改动了一下，确定是可改的，其他地方没动啊，咋就被查了。跑到现场一沟通，才知道原来这个户型以前是三室一厅，现在的厅之所以那么大，是因为上家十多年前装修时，把一个房间的墙敲了纳入到客厅里了，敲的是一整面 240 的厚砖墙，属于砖混结构里基本不让动的。现在我们在装修，里面旧东西都拆光了，有邻居透过窗户看到后打了举报电话。和执法人员说明了情况，拿出买房和量房的照片，说买来就这样，不是我们砸的。执法的说这个他们管不了，可以找上家打官司，现在既然查实了，就要尽快恢复，不然邻居闹大了处罚更严重。小哥不肯呀，那个墙一砌，客厅缩了近一半，效果差了不说，餐桌没地方放了，设计方案要改，当初看上这户型的优点一下子全没了。 后面物业城管来来回回跑了几次，无解，必须恢复。没办法只能改方案重新砌墙，找上家索赔，直到装修完成，和上家的纠纷还没有处理好。再后面听说上家最后只赔了几万块钱，小哥也累了，就这么结束了。 为什么聊装修却先说了那么多房子结构的事情，就是遇到过太多太多的业主，以为装修可以改变一下，结果设计师穷尽全力只是杯水车薪。买了瓶饮料不好喝，大不了扔掉，几百万上千万的房子可不是那么好反悔的，折腾不起，绝大多数只能默默接受。 分享这两个真实案例，是希望每个要装修的朋友都要重视这个问题，特别是缺乏生活经验的年轻业主，现在关于承重墙管理的越来越规范，尤其是魔都这个地方，小区业主维权意识都很强，什么闭门施工不让邻居和物业进来，都是忽悠。你住在里面不可能进你家里检查，你一装修那基本就没啥秘密可言了，一查一个不吱声，就是独栋别墅全部围起来也没用。选房和装修提前做好功课，不要心存侥幸，不要想当然。 以前可以的不代表现在一定可以，他家没被查不代表你家不会被查，在你没有确定的证据前，中介和设计师的话也不要全信，有不确定的地方就做好备选方案，不然真的发生了悔之晚矣。 （前面说了，除了砖混结构没有承重结构图外，其他的房子如何去找到这个非常重要的承重结构图呢，说一些方式。 1 ，如果你买的房子是一手新房，那售楼肯定可以要到，但是要注意，有些楼盘同户型不同楼号可能会有点细微差异，尽量找准是你那栋楼的。 2 ，新房交房的时候，交房资料里会有一本房屋使用说明书，里面会有结构图和其他一些图示，保存好。房产证后面那个不是结构图，只是宗地图。 3 ，如果买的是二手房，房龄大概 05 年后的商品房，可以问一下上家，交房的资料还在么，如果丢失了，就去物业找，房龄较新的小区物业基本会有，有些因为物业频繁更换，导致资料丢失的那就没办法了。房龄很老的也要去碰碰运气，我就很多次在物业查到已经二三十年发黄的图纸。 4 ，网上自己搜索，发动中介帮忙找，业主群问。 5 ，微信搜索上海城建档案，点击档案利用咨询→申请咨询码→填写信息，地址写详细，用途家装→提交后，获得咨询码，等待出结果。 6 ，如果微信上海城建档案检索不到，就打所在区的城建档案馆电话，要区里的，如杨浦区闵行区，如果那边说有的话，再带上身份证房产证去调取，免得白跑一趟。记住，这些事情要尽量提前做。 如果不知道什么是承重结构图，可以网上搜一下，那种标注了黑白不同颜色墙体的才是） 5 ，培养距离感 买一把卷尺，如果此时房子是可以进去的，或者去看房选房的时候，记得带上随手量量。平时生活中，顺手量一下比如沙发离电视的距离，餐桌的大小，把餐椅拉出来的距离，卫生间淋浴房的大小，培养对距离尺寸的感知，也知道自己对一些距离可以接受的极限。 距离感比较差的人，看平面图和效果图感受不到，尤其是效果图的视角都是刻意选的，转动的时候还会扭曲变形，更有迷惑性。如果遇到不负责任的设计师，没有预留足够的尺寸，等到进家具才发现，柜门打不开，餐椅拉不出，再去改已经来不及了。有些小户型，参照的是大户型的案例，实际做出来是完全达不到那种尺度的，搞得钱花了没有效果。 案例分享：其实近十年遇到的刚需商品房很多都是这种，案例数不胜数，比如建筑面积九十多或一百平，挤出来的三室两厅两卫，其实就是把一百三十以上的户型硬压缩到一百，看似啥都有，结果每个空间都很局促，储物空间更是少。有些无良开发商的样板房，故意定制一些迷你版的家具，等你拿到手以后，房间里放个床就快满了。这种房子对于家里人口多预算又有限的业主来说，确实先解决了有没有的问题，但是如果硬要拿这种户型去模仿真正大户型的设计照抄，那落地效果肯定是大相径庭的。 开发商搞得 90 多平米三室两厅两卫，这房型图里，家具比例都是错的，对比 130 平米的三室两厅两卫，它能一样吗。桌子和沙发尺寸缩的离谱了，次卧放一米五的床已经顶到飘窗边了，根本放不下第二个床头柜。为了显大，三个卧室就画俩衣柜，真住进去，东西放哪？ 6 ，居住规划 看到这里是不是要开始找装修公司设计了，其实还没有，前面聊的都是小白需要补课的内容，现在才进入到动脑环节，居住规划。有人会说，这个我交给设计师不就好了，其实不然，如果你遇到了一位水平高又负责的设计师，那他会帮你解决很多问题，但现实是多数人遇不到这种水准的设计师，基本都是销售型设计师，即使遇到设计费也不是一般消费者可以接受的。受限于你的表达水平和设计师的理解能力，很多需求是沟通不到位的。所以，前期你对房子的居住规划一定要深思熟虑，这样才能避免遗憾，也避免被某些不专业的设计师牵着鼻子走，住了几年才发现当初的规划多么不好用。 如何规划呢，忘记那些你看过的网红案例，听过的装修公司洗脑话术，也不要执念于你当下的需求，以十年为尺度，用动态的思维去推演，你在这个房子里的居住变化。 对于有些人来说，不想考虑那么多，先按自己的想法爽两年再说，但大多数人是没有条件频繁更换房子或装修的。假如你现在是 29 岁，十年后你就 39 岁了，你的生活方式不会一成不变。你可能会有孩子，甚至有二胎。孩子会从抱在怀里，到独立学习睡觉。老人可能会来同住几年，帮你料理生活。你可能会从天天吃外卖，变成厨艺高手，可能从追剧打游戏，变成陪孩子写作业看动画。这十年或许是你人生中变化最多的阶段，而这座房子需要承载的，远不止当下。所以，静下心来，好好想想。 案例分享：魔都基友 B ，在 WOW 群里认识的一位小哥，家里给买的婚房，建筑面积 70 多平米两室一厅的老公房。老婆也和他一起玩魔兽，刚买了只猫，基本就是和现在一些年轻客户的需求很像，准备开始撸猫追剧打游戏的二人世界。次卧坚持要改成双人电竞房加模型展示柜，因为去日本旅游过几次很喜欢温泉，卫生间要砌个浴缸。设计阶段就一直劝他，面积有限，你们这个年龄，要考虑次卧未来的可变性，老房子卫生间小，浴缸使用率很低，还要敲墙改结构，压缩其他空间。但小哥就是任性，好说歹说都不听，最后没办法，只能按他的意思来。后来大概过了两年，小哥联系我，说台风天窗没关好，部分墙面被水泡了，帮忙去看看维修一下，正巧那天我和做他家活的施工经理在一起，就直接开车过去了。 这才过了两年时间，进到小哥家还是感受到了巨大的变化。老婆怀孕了(说好的多享受几年二人世界呢)。老婆体质较弱，岳母住过来帮忙照顾，可能要长住几年。原来的次卧电竞房里塞了一张单人折叠床给岳母，基本丧失了原有功能，花大价钱做的模型展示柜，里面的模型已经横七竖八了。老婆也从魔兽 AFK 专心养胎，一台高配置电脑已经闲置，岳母的一些东西没地方放只能堆在电竞桌上。小哥晚上经常会在家加会班，他的电脑从电竞房搬到了阳台，避免影响家人休息。魔兽偶尔也会玩，但仅限于上线做几个日常(说好的为了联盟为了艾泽拉斯呢)。原来说只用烘干机不晾晒的休闲阳台，也摆上了晾衣架挂的乱七八糟，猫也送人了，只剩猫爬架丢在角落。至于卫生间那个日式浴缸，里面堆了几个盆还有个旋转拖把桶，看那一圈圈的水迹，应该是很久没用过了。对了还有厨房水槽里小哥坚持要装的厨余垃圾处理器，想必岳母来住的这几年，应该也不会用了，因为厨房也摆上了两个垃圾桶，老年人估计也不会用那个机器。 后来帮小哥修好墙面后，渐渐也少了联系，现在他的娃应该都五六岁了，想来他的家后面还会发生其他的变化吧，不得而知了。为什么对他印象那么深刻，可能是当初劝他的时候，没有把他当做客户，而是当成了朋友，不怪他的坚持，只怪自己那时沟通能力不够吧。 这里也建议很多有类似二人世界装修想法的朋友，生活没有那么多浪漫，总是要回归柴米油盐，一定做好长远规划。 7 ，资金规划 装修到底要花多少钱，这是每个要装修的人最关注的问题之一。打开手机，不是点击一下测测你家装修费用的广告，就是 90 平拎包入住只要 10 万的垃圾软文，差异之大堪比过山车，根本得不到正确的价格区间。找装修过的朋友打听，也是一家一个说法，越看越糊涂。真的想了解价格，可以找几个装修公司，系统性的报个价看看，人家毕竟是干这个的。至于如何对比报价，避免踩坑，因为涉及内容比较多，这个在后面如何看预算部分再详细展开。 装修是个很卷的行业，同一个地区装修价格的差异没有多少，不要先自己吓自己，你觉得差异大，是因为看到的低价都是假的，吸引你留联系方式获客的。同时也要降低点自己的预期，你看过的那些精美的案例，多数落地价格远超一般装修，去掉修图因素外，案例用的材料和软装都贵，所以呈现出来的质感不一样，你装个出租房也不会拿来当案例不是。 你现在能做的，只是确定自己装修资金的承受上限和到位的时间即可，一旦开始施工，三个月内这些钱都要付出去了，有些环节钱不到位会影响其他的工期。 8 ，工期规划 工期也是装修中容易出现纠纷的问题。一个正常的全屋装修，都要尽可能预留三个月施工时间(别墅复式更久)，增加中央空调地暖等设备的，还要再多留半个月。至于通风晾晒时间，因情况而异，能留一两个月最好。前期要设计报价，选择装修公司，也需要时间，这加一起就小半年了。如果你此时还面临租房到期、置换搬家、孩子上学等需要衔接的问题，一定要提前计划好时间。 我 50 平米工期是不是比 100 平米少一半？ 不是这么算的，工程量会少一点，但是工艺和工序还是一样，对于工人来说，多点少点都是一天，没有按小时按分钟算的，所以面积小工期也少不了几天。有人居住的成熟小区，每天施工时间只有 8 小时，个别小区 8 小时都不给，只能遵守小区规定。而且双休日、国定节假日，或者遇到什么中考高考、恶劣天气，都是不允许施工的。这么一均摊下来，面积大小反倒是很小的影响因素了。 为什么某某装修公司号称两个月工期？ 如果不涉及到橱柜衣柜等订制品的话，两个月内刷完乳胶漆，硬装是差不多完了，可是没安装完你也不能住呀。一旦涉及到订制品，三个月是跑不了的。全屋定制是量身定做的，为了避免做错，前期设计的只是初稿，等瓷砖或吊顶完成，也就是工期一个半月左右，去现场复测一次完成面，才开始下单生产的。生产一般要近一个月时间，有些工艺的还要久，等生产好再运输到你家安装，是不是已经第三月快结束了。等安装完了，装修工人是不是要进去修补收尾，才能交付给业主，在这之前不能算完工呀。 有些装修公司这么说，要么就是利用你不懂又要赶工期的心理，先忽悠你交钱再说，至于后面能不能做到，那就不管了，反正搞到最后妥协的一般是业主。要么就是这个不算工期那个不算工期，硬编出来的两个月。我记得 15 年刚开始做整装的时候，某个品牌就是号称 20 天工期，宣传效果非常炸裂。结果这所谓 20 天是只算每天 8 小时工作时间，真做下来是 60 天，这不是纯噱头么。而且这 60 天也是建立在木门橱柜等定制品严格限定规格尺寸的前提下，说白了就是备货制，提前准备一堆这几种规格的，设计阶段就开始用这几个尺寸硬凑，这种工期赶出来有啥意义。 为什么会出现工期延误，甚至装了一年都没完工。 这种新闻经常会看到，那为什么会有这种极端情况出现呢，原因很多。比较常见的：一是施工质量问题，导致不断返工，甚至发生纠纷，延误了工期。二是小公司消化能力有限，人员数量只能同时运转十个工地，却一下接了十五个活，那可不就只能靠拖了。三是设计问题，设计师或者业主原因，导致现场不断变更方案。四是资金或材料没有及时到位，一步慢导致后面步步慢，甚至装修公司跑路了，工人工资都结不到，那自然干不下去了。 其实作为装修公司来说，巴不得一天干完一个工地，这样可以多接单多赚钱，但是客观规律谁也违背不了，规矩的装修公司基本都是遵循三个月工期的原则，不会随意拿工期当条件。作为要装修的业主来说，也要尊重这个原则，能多预留时间就多预留，实在衔接不上，多花一个月房租就花吧，总比全程抓狂，影响生活和施工质量好。这房子你可能住十几年，非要赶那十天半个月干什么呢。工人可以一天内把一层底漆两层面漆全部刷上去，也可以水泥没干就接着干下一道工序，可你也接受不了这个质量呀。既要又要，那不是等着被忽悠么，除了骗子，正常人谁敢接这种活。装修也是人生大事，要顾及的东西很多，不要搞的匆匆忙忙跟打仗一样，尽量从容一些，才能少留一些遗憾。 9 ，装修方式 清包 就是只找工人，辅材主材全部自己买，这种方式现在很少见了，除了所谓的装修博主和闲的很又不肯花钱的老年人外，很少有人这么搞，太折腾了。 半包 让装修公司或者工长提供人工和辅材，主材比如瓷砖地板洁具等自己买。前几年被整装公司洗脑广告宣传压制，现在逐渐恢复正常的占有率。属于中庸之道，自由度比较高，适合大多数人的选择，可以在个性化和性价比之间寻找平衡，毕竟大家预算有限，对效果又有点要求。当然时间要花一点，至少逛两次建材市场的时间要有哈，选择公司的时候也要至少比较个两三家。 全包(整装) 把大部分主材甚至全屋定制家具等都包给装修公司，适合预算充足，要求又不是很高的人。溢价高，自由度差。可以节约一些前期准备时间，但是后面流程和半包并没有差异，宣传很省心其实并没有省多少，而且整装公司基本都是走营销路线，说什么做什么都是精心编排过的，带着你一步步入坑，容易冲动消费。建议比较的时候自己先做好功课，小白根本顶不住营销套路。装修方式并没有明确的界定，比如半包也可以加点主材，装修公司有好渠道的话何乐不为呢。全包也不是啥都能给你搞定，所谓的拎包入住只是一个宣传口号，签完合同，后面该操心的还是要操心。 装修是系统工程，也是一个长期的服务过程，不是买件衣服一手交钱一手交货，期间涉及的可不只有你打交道的设计师和施工经理工人那么几个人，一场装修下来，直接和间接与你家装修相关的差不多有一百多人吧，不出问题的时候你可能意识不到他们的存在。又扯远了，有些内容在装修公司和预算环节再展开，这里只是简单说下。
开头先叠甲，最近我也遇到了装修问题，然后逛某论坛发现了这个帖子，后来和贴主本人联系上，给了本人一些建议，然后我就发扬一些程序员的开源精神，分享到此处，以下是贴主本人自述，希望能帮到大家 逛水区看到很多人咨询装修问题，有些不了解装修行业的朋友，完全不知道从何开始，开个帖子从一个装修业内人的角度，聊聊这么多年经历的各种人，分享一下装修中的那些事，纯手打，有空就更。 坐标魔都，先说下自己，进入装修行业十几年，传统装修公司和整装公司都做过很多年，现在人到中年，主要负责设计部门管理工作。装修行业虽然门槛不高，但是涉及的东西太多了，很多细分领域这么多年也只停留在皮毛，没有网友专业，希望大家多指正。 如果你正准备装修，希望这个帖子能给你带来帮助，如果在魔都有装修方面的问题，也欢迎加我绿色软件 U2VtcGVyRmkwNDI2 交流。 可以帮网友在线审核装修公司的报价单，方案的话也可以交流，但是方案涉及需求不同及审美差异，还是以自己家庭实际需求为准。 真开始打字才发现自己也不知该从何说起，先列个目录，有时间就补充。 一，装修前的准备工作 1 ，房屋结构 2 ，培养距离感 3 ，居住规划 4 ，资金规划 5 ，工期规划 6 ，装修方式 二，家装设计师 1 ，聊聊设计师这个群体 2 ，如何选择设计师 三，工人，施工经理，监理 1 ，自有工人骗局 2 ，施工经理很关键 3 ，要不要请个监理 四，装修公司 1 ，装修公司就是一个空壳子 2 ，装修公司不赚钱 3 ，传统公司和整装公司有什么区别 4 ，如何选择装修公司 五，装修预算 六，装修合同 七，施工阶段 待补充 一，装修前的准备工作 1 ，房屋结构 装修千头万绪，究竟从哪里开始入手，不要急，先花点时间弄清楚你要装修的房子。如果此时你房子还没买好，那么恭喜你，你可能避免了几百万的损失，四舍五入就是怒赚几百万啊。 装修不是凭空造房子，而是在原有房屋的基础上做优化，房屋本身的结构会对装修设计产生很大的约束。 实际接触下来，大多数装修业主对房屋的结构完全没有概念，网上看了些爆改户型的案例，以为啥问题都可以靠装修去解决，再加上中介为了卖房，忽悠你以后可以这个墙敲了那个墙敲了。结果等房子拿到手，开始测量设计时，才发现有些改造根本无法实施，房子砸手里了。如果再遇到不负责任的装修公司或设计师，方案做的天花乱坠，哄得你很开心，交完钱开了工，施工经理一看，告诉你不能改，或者强行施工被邻居物业举报，除了重新改方案，还有可能面临修复和罚款，那损失就更大，此时的你是不是欲哭无泪。所以无论从选房买房还是装修的角度，都要先对自己房屋的结构有个基本认识。 （以楼主所在的魔都为例，装修时常遇到的房子按习惯粗略可以分为四类。 1 ，老公房。 建筑年代多数在八九十年代，总高五层或六层，名字一般是某某新村，某某几村，某某小区或某某坊。优点是地段好配套好，缺点是比较老旧，装修时额外的翻新项目多，停车难，原始户型不太适合现代生活习惯，缺少客餐厅，厨卫偏小，隔音也差，就是平时我们说的老破小。这类房子基本就是砖混结构，就是墙体是红砖墙，上面搭预制楼板，这么一层一层搭积木盖的，有些混凝土粱或柱，卫生间区域也有现浇地面。如果要装修的是这种房子，你需要提前知道的是，这类房子物业没有承重结构图，只能凭经验，240mm 的厚砖墙，基本不能动，特别是从南到北方向的，承载上面预制楼板的。东西方向的 240 墙，多数不能动，尤其是上面有梁的。120mm 厚度的单墙，绝大多数可以动。当然你说别家有动的，我稍微动一点，或者开个门洞，这种擦边球具体情况具体分析，以前人家装修时候没人管，不代表你装修时候没人管。千万不要相信装修公司什么闭门施工不让别人发现这种承诺，现实中根本做不到的，一定做好备选方案。 2 ，塔楼 建筑年代多数在九十至零零年代，总高十几层到二十几层，名字一般是某某大楼，某某公寓。优点也是地段配套，缺点是停车难电梯挤，管道设备老化，有些面积很大但是户型和朝向不合理，公摊多，传说中的老破大。这类房子基本是钢筋混凝土结构，目光所及的 240 及以上的厚墙基本不要幻想能动，只有少量可以敲掉的单墙。装修设计前，最好可以找到原始的承重结构图，避免走弯路，这种墙如果瞎搞了，后果可比前面的砖混结构大的多。 3 ，商品房 建筑年代多数在零零后至今，有五六层的也有二三十层的高层，小区名字比较新颖好听。优点结构清晰户型较好，缺点嘛，贵，有的新房比较偏。这类房子基本是部分混凝土承重墙，加部分可改动的隔墙，有的甚至只有承重柱，里面墙体全部可以敲掉，装修设计的时候非常方便，但是你也要提前找承重结构图，因为有的承重墙位置可能会影响整体的格局，避免做方案的时候被设计师忽悠，也避免改造时有物业或邻居找茬。 4 ，动迁房 建筑年代多数在一零后至今，高层为主也有多层，结构和商品房类似，部分混凝土承重墙，加部分可改动隔墙，名字一般是某某家园，某某苑。为什么单把这个分一类呢，因为这类房子奇葩户型很多，承重墙位置也很诡异，装修设计时比较难搞，但是房价相对便宜，很多预算有限的刚需客户，第一套房都是买的这种房子，经常会遇到。 除了这四类比较常见的外，还有别墅、自建房、商住两用房，就不展开了。） 案例分享：警花姐姐，刚见面时穿着便装，不知道是警察，只觉得气质不错。因为她工作忙，沟通方案约的午休时间去她单位，发了个地址某某路几号，找过去发现是个派出所，还以为走错地方了，结果警花姐姐穿着警服出来接我们了，还请我和同事在食堂吃了个工作餐。坐在一群帽子叔叔中间吃饭真的是紧张啊，也不知道紧张什么。 扯远了，她的房子是刚置换的二手房，原来家里的两个老破小卖了，买了徐汇的一个学区房，准备女儿来这边读幼儿园和小学，老公常年在外地工作，所以老人也来一起住帮忙照顾孩子。第一次见面的时候就有点感觉不妙，因为听她说了一些改造的需求，想改动很大，但小区名字查了下，是个塔楼，就说现场看看吧。到了现场，果然印证了之前的猜想，快一千万的房子，除了学区外几乎一无是处，原始户型最多给 50 分吧。警花姐姐自己不懂，被中介忽悠，卧室和客厅对调，餐厅和次卧对调，厨房和卫生间对调，这个墙敲了，那个门洞改了，反正就是乾坤大挪移。如果成立的话，确实可以 50 分秒变 80 分，可是不行啊，那几个墙看第一眼就知道，没戏了。可望着警花姐姐从满眼期待到震惊，不死心啊，就说去楼下物业查查结构图吧。巧了那个塔楼虽然有点年头了，但是老物业一直没换，还存有已经发黄的交付图纸，一查果然，除了厨卫一段薄墙，其他的全是混凝土承重墙，装修也只能维持原有户型，连门洞位置都改不了。 警花姐姐当时就表示房子不想要了，可是看了好几个月的房子，终于买好了，孩子下半年就要入学，谁折腾的起啊，这时候再说气话也没用了，只能安慰她我们尽力吧。后面就是正常的设计施工，细节上去帮忙优化，只是原始户型的硬伤还是会一直存在，警花姐姐也逐渐接受了现实，好在施工啥的还算顺利，后面警花姐姐还介绍了同事来装修。只是她家那个户型啊，卧室傻大，客餐厅厨卫局促不堪，动线冲突，完全无解，现在想想还是觉得她被中介忽悠的太惨了。 案例分享：魔都基友 A ，以前打魔兽认识的，浦东本地小哥，准备结婚，父母给买了套金桥附近的二手老公房，翻新一下给小两口住，建筑面积有近 90 平米吧，算是老破小社区中比较大的户型了。量房的时候看是两室一厅，厅很宽敞明亮，小哥说就是看中这个户型，两间卧室也够用了，不用大改，后面就是正常的设计施工。 本以为就这么平淡就结束了，结果刚开始做水电，物业打电话说被举报了，敲承重墙，执法队的都来了。我和小哥接到消息都是一脸懵逼，除了厨卫有一小段薄墙改动了一下，确定是可改的，其他地方没动啊，咋就被查了。跑到现场一沟通，才知道原来这个户型以前是三室一厅，现在的厅之所以那么大，是因为上家十多年前装修时，把一个房间的墙敲了纳入到客厅里了，敲的是一整面 240 的厚砖墙，属于砖混结构里基本不让动的。现在我们在装修，里面旧东西都拆光了，有邻居透过窗户看到后打了举报电话。和执法人员说明了情况，拿出买房和量房的照片，说买来就这样，不是我们砸的。执法的说这个他们管不了，可以找上家打官司，现在既然查实了，就要尽快恢复，不然邻居闹大了处罚更严重。小哥不肯呀，那个墙一砌，客厅缩了近一半，效果差了不说，餐桌没地方放了，设计方案要改，当初看上这户型的优点一下子全没了。 后面物业城管来来回回跑了几次，无解，必须恢复。没办法只能改方案重新砌墙，找上家索赔，直到装修完成，和上家的纠纷还没有处理好。再后面听说上家最后只赔了几万块钱，小哥也累了，就这么结束了。 为什么聊装修却先说了那么多房子结构的事情，就是遇到过太多太多的业主，以为装修可以改变一下，结果设计师穷尽全力只是杯水车薪。买了瓶饮料不好喝，大不了扔掉，几百万上千万的房子可不是那么好反悔的，折腾不起，绝大多数只能默默接受。 分享这两个真实案例，是希望每个要装修的朋友都要重视这个问题，特别是缺乏生活经验的年轻业主，现在关于承重墙管理的越来越规范，尤其是魔都这个地方，小区业主维权意识都很强，什么闭门施工不让邻居和物业进来，都是忽悠。你住在里面不可能进你家里检查，你一装修那基本就没啥秘密可言了，一查一个不吱声，就是独栋别墅全部围起来也没用。选房和装修提前做好功课，不要心存侥幸，不要想当然。 以前可以的不代表现在一定可以，他家没被查不代表你家不会被查，在你没有确定的证据前，中介和设计师的话也不要全信，有不确定的地方就做好备选方案，不然真的发生了悔之晚矣。 （前面说了，除了砖混结构没有承重结构图外，其他的房子如何去找到这个非常重要的承重结构图呢，说一些方式。 1 ，如果你买的房子是一手新房，那售楼肯定可以要到，但是要注意，有些楼盘同户型不同楼号可能会有点细微差异，尽量找准是你那栋楼的。 2 ，新房交房的时候，交房资料里会有一本房屋使用说明书，里面会有结构图和其他一些图示，保存好。房产证后面那个不是结构图，只是宗地图。 3 ，如果买的是二手房，房龄大概 05 年后的商品房，可以问一下上家，交房的资料还在么，如果丢失了，就去物业找，房龄较新的小区物业基本会有，有些因为物业频繁更换，导致资料丢失的那就没办法了。房龄很老的也要去碰碰运气，我就很多次在物业查到已经二三十年发黄的图纸。 4 ，网上自己搜索，发动中介帮忙找，业主群问。 5 ，微信搜索上海城建档案，点击档案利用咨询→申请咨询码→填写信息，地址写详细，用途家装→提交后，获得咨询码，等待出结果。 6 ，如果微信上海城建档案检索不到，就打所在区的城建档案馆电话，要区里的，如杨浦区闵行区，如果那边说有的话，再带上身份证房产证去调取，免得白跑一趟。记住，这些事情要尽量提前做。 如果不知道什么是承重结构图，可以网上搜一下，那种标注了黑白不同颜色墙体的才是） 5 ，培养距离感 买一把卷尺，如果此时房子是可以进去的，或者去看房选房的时候，记得带上随手量量。平时生活中，顺手量一下比如沙发离电视的距离，餐桌的大小，把餐椅拉出来的距离，卫生间淋浴房的大小，培养对距离尺寸的感知，也知道自己对一些距离可以接受的极限。 距离感比较差的人，看平面图和效果图感受不到，尤其是效果图的视角都是刻意选的，转动的时候还会扭曲变形，更有迷惑性。如果遇到不负责任的设计师，没有预留足够的尺寸，等到进家具才发现，柜门打不开，餐椅拉不出，再去改已经来不及了。有些小户型，参照的是大户型的案例，实际做出来是完全达不到那种尺度的，搞得钱花了没有效果。 案例分享：其实近十年遇到的刚需商品房很多都是这种，案例数不胜数，比如建筑面积九十多或一百平，挤出来的三室两厅两卫，其实就是把一百三十以上的户型硬压缩到一百，看似啥都有，结果每个空间都很局促，储物空间更是少。有些无良开发商的样板房，故意定制一些迷你版的家具，等你拿到手以后，房间里放个床就快满了。这种房子对于家里人口多预算又有限的业主来说，确实先解决了有没有的问题，但是如果硬要拿这种户型去模仿真正大户型的设计照抄，那落地效果肯定是大相径庭的。 开发商搞得 90 多平米三室两厅两卫，这房型图里，家具比例都是错的，对比 130 平米的三室两厅两卫，它能一样吗。桌子和沙发尺寸缩的离谱了，次卧放一米五的床已经顶到飘窗边了，根本放不下第二个床头柜。为了显大，三个卧室就画俩衣柜，真住进去，东西放哪？ 6 ，居住规划 看到这里是不是要开始找装修公司设计了，其实还没有，前面聊的都是小白需要补课的内容，现在才进入到动脑环节，居住规划。有人会说，这个我交给设计师不就好了，其实不然，如果你遇到了一位水平高又负责的设计师，那他会帮你解决很多问题，但现实是多数人遇不到这种水准的设计师，基本都是销售型设计师，即使遇到设计费也不是一般消费者可以接受的。受限于你的表达水平和设计师的理解能力，很多需求是沟通不到位的。所以，前期你对房子的居住规划一定要深思熟虑，这样才能避免遗憾，也避免被某些不专业的设计师牵着鼻子走，住了几年才发现当初的规划多么不好用。 如何规划呢，忘记那些你看过的网红案例，听过的装修公司洗脑话术，也不要执念于你当下的需求，以十年为尺度，用动态的思维去推演，你在这个房子里的居住变化。 对于有些人来说，不想考虑那么多，先按自己的想法爽两年再说，但大多数人是没有条件频繁更换房子或装修的。假如你现在是 29 岁，十年后你就 39 岁了，你的生活方式不会一成不变。你可能会有孩子，甚至有二胎。孩子会从抱在怀里，到独立学习睡觉。老人可能会来同住几年，帮你料理生活。你可能会从天天吃外卖，变成厨艺高手，可能从追剧打游戏，变成陪孩子写作业看动画。这十年或许是你人生中变化最多的阶段，而这座房子需要承载的，远不止当下。所以，静下心来，好好想想。 案例分享：魔都基友 B ，在 WOW 群里认识的一位小哥，家里给买的婚房，建筑面积 70 多平米两室一厅的老公房。老婆也和他一起玩魔兽，刚买了只猫，基本就是和现在一些年轻客户的需求很像，准备开始撸猫追剧打游戏的二人世界。次卧坚持要改成双人电竞房加模型展示柜，因为去日本旅游过几次很喜欢温泉，卫生间要砌个浴缸。设计阶段就一直劝他，面积有限，你们这个年龄，要考虑次卧未来的可变性，老房子卫生间小，浴缸使用率很低，还要敲墙改结构，压缩其他空间。但小哥就是任性，好说歹说都不听，最后没办法，只能按他的意思来。后来大概过了两年，小哥联系我，说台风天窗没关好，部分墙面被水泡了，帮忙去看看维修一下，正巧那天我和做他家活的施工经理在一起，就直接开车过去了。 这才过了两年时间，进到小哥家还是感受到了巨大的变化。老婆怀孕了(说好的多享受几年二人世界呢)。老婆体质较弱，岳母住过来帮忙照顾，可能要长住几年。原来的次卧电竞房里塞了一张单人折叠床给岳母，基本丧失了原有功能，花大价钱做的模型展示柜，里面的模型已经横七竖八了。老婆也从魔兽 AFK 专心养胎，一台高配置电脑已经闲置，岳母的一些东西没地方放只能堆在电竞桌上。小哥晚上经常会在家加会班，他的电脑从电竞房搬到了阳台，避免影响家人休息。魔兽偶尔也会玩，但仅限于上线做几个日常(说好的为了联盟为了艾泽拉斯呢)。原来说只用烘干机不晾晒的休闲阳台，也摆上了晾衣架挂的乱七八糟，猫也送人了，只剩猫爬架丢在角落。至于卫生间那个日式浴缸，里面堆了几个盆还有个旋转拖把桶，看那一圈圈的水迹，应该是很久没用过了。对了还有厨房水槽里小哥坚持要装的厨余垃圾处理器，想必岳母来住的这几年，应该也不会用了，因为厨房也摆上了两个垃圾桶，老年人估计也不会用那个机器。 后来帮小哥修好墙面后，渐渐也少了联系，现在他的娃应该都五六岁了，想来他的家后面还会发生其他的变化吧，不得而知了。为什么对他印象那么深刻，可能是当初劝他的时候，没有把他当做客户，而是当成了朋友，不怪他的坚持，只怪自己那时沟通能力不够吧。 这里也建议很多有类似二人世界装修想法的朋友，生活没有那么多浪漫，总是要回归柴米油盐，一定做好长远规划。 7 ，资金规划 装修到底要花多少钱，这是每个要装修的人最关注的问题之一。打开手机，不是点击一下测测你家装修费用的广告，就是 90 平拎包入住只要 10 万的垃圾软文，差异之大堪比过山车，根本得不到正确的价格区间。找装修过的朋友打听，也是一家一个说法，越看越糊涂。真的想了解价格，可以找几个装修公司，系统性的报个价看看，人家毕竟是干这个的。至于如何对比报价，避免踩坑，因为涉及内容比较多，这个在后面如何看预算部分再详细展开。 装修是个很卷的行业，同一个地区装修价格的差异没有多少，不要先自己吓自己，你觉得差异大，是因为看到的低价都是假的，吸引你留联系方式获客的。同时也要降低点自己的预期，你看过的那些精美的案例，多数落地价格远超一般装修，去掉修图因素外，案例用的材料和软装都贵，所以呈现出来的质感不一样，你装个出租房也不会拿来当案例不是。 你现在能做的，只是确定自己装修资金的承受上限和到位的时间即可，一旦开始施工，三个月内这些钱都要付出去了，有些环节钱不到位会影响其他的工期。 8 ，工期规划 工期也是装修中容易出现纠纷的问题。一个正常的全屋装修，都要尽可能预留三个月施工时间(别墅复式更久)，增加中央空调地暖等设备的，还要再多留半个月。至于通风晾晒时间，因情况而异，能留一两个月最好。前期要设计报价，选择装修公司，也需要时间，这加一起就小半年了。如果你此时还面临租房到期、置换搬家、孩子上学等需要衔接的问题，一定要提前计划好时间。 我 50 平米工期是不是比 100 平米少一半？ 不是这么算的，工程量会少一点，但是工艺和工序还是一样，对于工人来说，多点少点都是一天，没有按小时按分钟算的，所以面积小工期也少不了几天。有人居住的成熟小区，每天施工时间只有 8 小时，个别小区 8 小时都不给，只能遵守小区规定。而且双休日、国定节假日，或者遇到什么中考高考、恶劣天气，都是不允许施工的。这么一均摊下来，面积大小反倒是很小的影响因素了。 为什么某某装修公司号称两个月工期？ 如果不涉及到橱柜衣柜等订制品的话，两个月内刷完乳胶漆，硬装是差不多完了，可是没安装完你也不能住呀。一旦涉及到订制品，三个月是跑不了的。全屋定制是量身定做的，为了避免做错，前期设计的只是初稿，等瓷砖或吊顶完成，也就是工期一个半月左右，去现场复测一次完成面，才开始下单生产的。生产一般要近一个月时间，有些工艺的还要久，等生产好再运输到你家安装，是不是已经第三月快结束了。等安装完了，装修工人是不是要进去修补收尾，才能交付给业主，在这之前不能算完工呀。 有些装修公司这么说，要么就是利用你不懂又要赶工期的心理，先忽悠你交钱再说，至于后面能不能做到，那就不管了，反正搞到最后妥协的一般是业主。要么就是这个不算工期那个不算工期，硬编出来的两个月。我记得 15 年刚开始做整装的时候，某个品牌就是号称 20 天工期，宣传效果非常炸裂。结果这所谓 20 天是只算每天 8 小时工作时间，真做下来是 60 天，这不是纯噱头么。而且这 60 天也是建立在木门橱柜等定制品严格限定规格尺寸的前提下，说白了就是备货制，提前准备一堆这几种规格的，设计阶段就开始用这几个尺寸硬凑，这种工期赶出来有啥意义。 为什么会出现工期延误，甚至装了一年都没完工。 这种新闻经常会看到，那为什么会有这种极端情况出现呢，原因很多。比较常见的：一是施工质量问题，导致不断返工，甚至发生纠纷，延误了工期。二是小公司消化能力有限，人员数量只能同时运转十个工地，却一下接了十五个活，那可不就只能靠拖了。三是设计问题，设计师或者业主原因，导致现场不断变更方案。四是资金或材料没有及时到位，一步慢导致后面步步慢，甚至装修公司跑路了，工人工资都结不到，那自然干不下去了。 其实作为装修公司来说，巴不得一天干完一个工地，这样可以多接单多赚钱，但是客观规律谁也违背不了，规矩的装修公司基本都是遵循三个月工期的原则，不会随意拿工期当条件。作为要装修的业主来说，也要尊重这个原则，能多预留时间就多预留，实在衔接不上，多花一个月房租就花吧，总比全程抓狂，影响生活和施工质量好。这房子你可能住十几年，非要赶那十天半个月干什么呢。工人可以一天内把一层底漆两层面漆全部刷上去，也可以水泥没干就接着干下一道工序，可你也接受不了这个质量呀。既要又要，那不是等着被忽悠么，除了骗子，正常人谁敢接这种活。装修也是人生大事，要顾及的东西很多，不要搞的匆匆忙忙跟打仗一样，尽量从容一些，才能少留一些遗憾。 9 ，装修方式 清包 就是只找工人，辅材主材全部自己买，这种方式现在很少见了，除了所谓的装修博主和闲的很又不肯花钱的老年人外，很少有人这么搞，太折腾了。 半包 让装修公司或者工长提供人工和辅材，主材比如瓷砖地板洁具等自己买。前几年被整装公司洗脑广告宣传压制，现在逐渐恢复正常的占有率。属于中庸之道，自由度比较高，适合大多数人的选择，可以在个性化和性价比之间寻找平衡，毕竟大家预算有限，对效果又有点要求。当然时间要花一点，至少逛两次建材市场的时间要有哈，选择公司的时候也要至少比较个两三家。 全包(整装) 把大部分主材甚至全屋定制家具等都包给装修公司，适合预算充足，要求又不是很高的人。溢价高，自由度差。可以节约一些前期准备时间，但是后面流程和半包并没有差异，宣传很省心其实并没有省多少，而且整装公司基本都是走营销路线，说什么做什么都是精心编排过的，带着你一步步入坑，容易冲动消费。建议比较的时候自己先做好功课，小白根本顶不住营销套路。装修方式并没有明确的界定，比如半包也可以加点主材，装修公司有好渠道的话何乐不为呢。全包也不是啥都能给你搞定，所谓的拎包入住只是一个宣传口号，签完合同，后面该操心的还是要操心。 装修是系统工程，也是一个长期的服务过程，不是买件衣服一手交钱一手交货，期间涉及的可不只有你打交道的设计师和施工经理工人那么几个人，一场装修下来，直接和间接与你家装修相关的差不多有一百多人吧，不出问题的时候你可能意识不到他们的存在。又扯远了，有些内容在装修公司和预算环节再展开，这里只是简单说下。
开头先叠甲，最近我也遇到了装修问题，然后逛某论坛发现了这个帖子，后来和贴主本人联系上，给了本人一些建议，然后我就发扬一些程序员的开源精神，分享到此处，以下是贴主本人自述，希望能帮到大家 逛水区看到很多人咨询装修问题，有些不了解装修行业的朋友，完全不知道从何开始，开个帖子从一个装修业内人的角度，聊聊这么多年经历的各种人，分享一下装修中的那些事，纯手打，有空就更。 坐标魔都，先说下自己，进入装修行业十几年，传统装修公司和整装公司都做过很多年，现在人到中年，主要负责设计部门管理工作。装修行业虽然门槛不高，但是涉及的东西太多了，很多细分领域这么多年也只停留在皮毛，没有网友专业，希望大家多指正。 如果你正准备装修，希望这个帖子能给你带来帮助，如果在魔都有装修方面的问题，也欢迎加我绿色软件 U2VtcGVyRmkwNDI2 交流。 可以帮网友在线审核装修公司的报价单，方案的话也可以交流，但是方案涉及需求不同及审美差异，还是以自己家庭实际需求为准。 真开始打字才发现自己也不知该从何说起，先列个目录，有时间就补充。 一，装修前的准备工作 1 ，房屋结构 2 ，培养距离感 3 ，居住规划 4 ，资金规划 5 ，工期规划 6 ，装修方式 二，家装设计师 1 ，聊聊设计师这个群体 2 ，如何选择设计师 三，工人，施工经理，监理 1 ，自有工人骗局 2 ，施工经理很关键 3 ，要不要请个监理 四，装修公司 1 ，装修公司就是一个空壳子 2 ，装修公司不赚钱 3 ，传统公司和整装公司有什么区别 4 ，如何选择装修公司 五，装修预算 六，装修合同 七，施工阶段 待补充 一，装修前的准备工作 1 ，房屋结构 装修千头万绪，究竟从哪里开始入手，不要急，先花点时间弄清楚你要装修的房子。如果此时你房子还没买好，那么恭喜你，你可能避免了几百万的损失，四舍五入就是怒赚几百万啊。 装修不是凭空造房子，而是在原有房屋的基础上做优化，房屋本身的结构会对装修设计产生很大的约束。 实际接触下来，大多数装修业主对房屋的结构完全没有概念，网上看了些爆改户型的案例，以为啥问题都可以靠装修去解决，再加上中介为了卖房，忽悠你以后可以这个墙敲了那个墙敲了。结果等房子拿到手，开始测量设计时，才发现有些改造根本无法实施，房子砸手里了。如果再遇到不负责任的装修公司或设计师，方案做的天花乱坠，哄得你很开心，交完钱开了工，施工经理一看，告诉你不能改，或者强行施工被邻居物业举报，除了重新改方案，还有可能面临修复和罚款，那损失就更大，此时的你是不是欲哭无泪。所以无论从选房买房还是装修的角度，都要先对自己房屋的结构有个基本认识。 （以楼主所在的魔都为例，装修时常遇到的房子按习惯粗略可以分为四类。 1 ，老公房。 建筑年代多数在八九十年代，总高五层或六层，名字一般是某某新村，某某几村，某某小区或某某坊。优点是地段好配套好，缺点是比较老旧，装修时额外的翻新项目多，停车难，原始户型不太适合现代生活习惯，缺少客餐厅，厨卫偏小，隔音也差，就是平时我们说的老破小。这类房子基本就是砖混结构，就是墙体是红砖墙，上面搭预制楼板，这么一层一层搭积木盖的，有些混凝土粱或柱，卫生间区域也有现浇地面。如果要装修的是这种房子，你需要提前知道的是，这类房子物业没有承重结构图，只能凭经验，240mm 的厚砖墙，基本不能动，特别是从南到北方向的，承载上面预制楼板的。东西方向的 240 墙，多数不能动，尤其是上面有梁的。120mm 厚度的单墙，绝大多数可以动。当然你说别家有动的，我稍微动一点，或者开个门洞，这种擦边球具体情况具体分析，以前人家装修时候没人管，不代表你装修时候没人管。千万不要相信装修公司什么闭门施工不让别人发现这种承诺，现实中根本做不到的，一定做好备选方案。 2 ，塔楼 建筑年代多数在九十至零零年代，总高十几层到二十几层，名字一般是某某大楼，某某公寓。优点也是地段配套，缺点是停车难电梯挤，管道设备老化，有些面积很大但是户型和朝向不合理，公摊多，传说中的老破大。这类房子基本是钢筋混凝土结构，目光所及的 240 及以上的厚墙基本不要幻想能动，只有少量可以敲掉的单墙。装修设计前，最好可以找到原始的承重结构图，避免走弯路，这种墙如果瞎搞了，后果可比前面的砖混结构大的多。 3 ，商品房 建筑年代多数在零零后至今，有五六层的也有二三十层的高层，小区名字比较新颖好听。优点结构清晰户型较好，缺点嘛，贵，有的新房比较偏。这类房子基本是部分混凝土承重墙，加部分可改动的隔墙，有的甚至只有承重柱，里面墙体全部可以敲掉，装修设计的时候非常方便，但是你也要提前找承重结构图，因为有的承重墙位置可能会影响整体的格局，避免做方案的时候被设计师忽悠，也避免改造时有物业或邻居找茬。 4 ，动迁房 建筑年代多数在一零后至今，高层为主也有多层，结构和商品房类似，部分混凝土承重墙，加部分可改动隔墙，名字一般是某某家园，某某苑。为什么单把这个分一类呢，因为这类房子奇葩户型很多，承重墙位置也很诡异，装修设计时比较难搞，但是房价相对便宜，很多预算有限的刚需客户，第一套房都是买的这种房子，经常会遇到。 除了这四类比较常见的外，还有别墅、自建房、商住两用房，就不展开了。） 案例分享：警花姐姐，刚见面时穿着便装，不知道是警察，只觉得气质不错。因为她工作忙，沟通方案约的午休时间去她单位，发了个地址某某路几号，找过去发现是个派出所，还以为走错地方了，结果警花姐姐穿着警服出来接我们了，还请我和同事在食堂吃了个工作餐。坐在一群帽子叔叔中间吃饭真的是紧张啊，也不知道紧张什么。 扯远了，她的房子是刚置换的二手房，原来家里的两个老破小卖了，买了徐汇的一个学区房，准备女儿来这边读幼儿园和小学，老公常年在外地工作，所以老人也来一起住帮忙照顾孩子。第一次见面的时候就有点感觉不妙，因为听她说了一些改造的需求，想改动很大，但小区名字查了下，是个塔楼，就说现场看看吧。到了现场，果然印证了之前的猜想，快一千万的房子，除了学区外几乎一无是处，原始户型最多给 50 分吧。警花姐姐自己不懂，被中介忽悠，卧室和客厅对调，餐厅和次卧对调，厨房和卫生间对调，这个墙敲了，那个门洞改了，反正就是乾坤大挪移。如果成立的话，确实可以 50 分秒变 80 分，可是不行啊，那几个墙看第一眼就知道，没戏了。可望着警花姐姐从满眼期待到震惊，不死心啊，就说去楼下物业查查结构图吧。巧了那个塔楼虽然有点年头了，但是老物业一直没换，还存有已经发黄的交付图纸，一查果然，除了厨卫一段薄墙，其他的全是混凝土承重墙，装修也只能维持原有户型，连门洞位置都改不了。 警花姐姐当时就表示房子不想要了，可是看了好几个月的房子，终于买好了，孩子下半年就要入学，谁折腾的起啊，这时候再说气话也没用了，只能安慰她我们尽力吧。后面就是正常的设计施工，细节上去帮忙优化，只是原始户型的硬伤还是会一直存在，警花姐姐也逐渐接受了现实，好在施工啥的还算顺利，后面警花姐姐还介绍了同事来装修。只是她家那个户型啊，卧室傻大，客餐厅厨卫局促不堪，动线冲突，完全无解，现在想想还是觉得她被中介忽悠的太惨了。 案例分享：魔都基友 A ，以前打魔兽认识的，浦东本地小哥，准备结婚，父母给买了套金桥附近的二手老公房，翻新一下给小两口住，建筑面积有近 90 平米吧，算是老破小社区中比较大的户型了。量房的时候看是两室一厅，厅很宽敞明亮，小哥说就是看中这个户型，两间卧室也够用了，不用大改，后面就是正常的设计施工。 本以为就这么平淡就结束了，结果刚开始做水电，物业打电话说被举报了，敲承重墙，执法队的都来了。我和小哥接到消息都是一脸懵逼，除了厨卫有一小段薄墙改动了一下，确定是可改的，其他地方没动啊，咋就被查了。跑到现场一沟通，才知道原来这个户型以前是三室一厅，现在的厅之所以那么大，是因为上家十多年前装修时，把一个房间的墙敲了纳入到客厅里了，敲的是一整面 240 的厚砖墙，属于砖混结构里基本不让动的。现在我们在装修，里面旧东西都拆光了，有邻居透过窗户看到后打了举报电话。和执法人员说明了情况，拿出买房和量房的照片，说买来就这样，不是我们砸的。执法的说这个他们管不了，可以找上家打官司，现在既然查实了，就要尽快恢复，不然邻居闹大了处罚更严重。小哥不肯呀，那个墙一砌，客厅缩了近一半，效果差了不说，餐桌没地方放了，设计方案要改，当初看上这户型的优点一下子全没了。 后面物业城管来来回回跑了几次，无解，必须恢复。没办法只能改方案重新砌墙，找上家索赔，直到装修完成，和上家的纠纷还没有处理好。再后面听说上家最后只赔了几万块钱，小哥也累了，就这么结束了。 为什么聊装修却先说了那么多房子结构的事情，就是遇到过太多太多的业主，以为装修可以改变一下，结果设计师穷尽全力只是杯水车薪。买了瓶饮料不好喝，大不了扔掉，几百万上千万的房子可不是那么好反悔的，折腾不起，绝大多数只能默默接受。 分享这两个真实案例，是希望每个要装修的朋友都要重视这个问题，特别是缺乏生活经验的年轻业主，现在关于承重墙管理的越来越规范，尤其是魔都这个地方，小区业主维权意识都很强，什么闭门施工不让邻居和物业进来，都是忽悠。你住在里面不可能进你家里检查，你一装修那基本就没啥秘密可言了，一查一个不吱声，就是独栋别墅全部围起来也没用。选房和装修提前做好功课，不要心存侥幸，不要想当然。 以前可以的不代表现在一定可以，他家没被查不代表你家不会被查，在你没有确定的证据前，中介和设计师的话也不要全信，有不确定的地方就做好备选方案，不然真的发生了悔之晚矣。 （前面说了，除了砖混结构没有承重结构图外，其他的房子如何去找到这个非常重要的承重结构图呢，说一些方式。 1 ，如果你买的房子是一手新房，那售楼肯定可以要到，但是要注意，有些楼盘同户型不同楼号可能会有点细微差异，尽量找准是你那栋楼的。 2 ，新房交房的时候，交房资料里会有一本房屋使用说明书，里面会有结构图和其他一些图示，保存好。房产证后面那个不是结构图，只是宗地图。 3 ，如果买的是二手房，房龄大概 05 年后的商品房，可以问一下上家，交房的资料还在么，如果丢失了，就去物业找，房龄较新的小区物业基本会有，有些因为物业频繁更换，导致资料丢失的那就没办法了。房龄很老的也要去碰碰运气，我就很多次在物业查到已经二三十年发黄的图纸。 4 ，网上自己搜索，发动中介帮忙找，业主群问。 5 ，微信搜索上海城建档案，点击档案利用咨询→申请咨询码→填写信息，地址写详细，用途家装→提交后，获得咨询码，等待出结果。 6 ，如果微信上海城建档案检索不到，就打所在区的城建档案馆电话，要区里的，如杨浦区闵行区，如果那边说有的话，再带上身份证房产证去调取，免得白跑一趟。记住，这些事情要尽量提前做。 如果不知道什么是承重结构图，可以网上搜一下，那种标注了黑白不同颜色墙体的才是） 5 ，培养距离感 买一把卷尺，如果此时房子是可以进去的，或者去看房选房的时候，记得带上随手量量。平时生活中，顺手量一下比如沙发离电视的距离，餐桌的大小，把餐椅拉出来的距离，卫生间淋浴房的大小，培养对距离尺寸的感知，也知道自己对一些距离可以接受的极限。 距离感比较差的人，看平面图和效果图感受不到，尤其是效果图的视角都是刻意选的，转动的时候还会扭曲变形，更有迷惑性。如果遇到不负责任的设计师，没有预留足够的尺寸，等到进家具才发现，柜门打不开，餐椅拉不出，再去改已经来不及了。有些小户型，参照的是大户型的案例，实际做出来是完全达不到那种尺度的，搞得钱花了没有效果。 案例分享：其实近十年遇到的刚需商品房很多都是这种，案例数不胜数，比如建筑面积九十多或一百平，挤出来的三室两厅两卫，其实就是把一百三十以上的户型硬压缩到一百，看似啥都有，结果每个空间都很局促，储物空间更是少。有些无良开发商的样板房，故意定制一些迷你版的家具，等你拿到手以后，房间里放个床就快满了。这种房子对于家里人口多预算又有限的业主来说，确实先解决了有没有的问题，但是如果硬要拿这种户型去模仿真正大户型的设计照抄，那落地效果肯定是大相径庭的。 开发商搞得 90 多平米三室两厅两卫，这房型图里，家具比例都是错的，对比 130 平米的三室两厅两卫，它能一样吗。桌子和沙发尺寸缩的离谱了，次卧放一米五的床已经顶到飘窗边了，根本放不下第二个床头柜。为了显大，三个卧室就画俩衣柜，真住进去，东西放哪？ 6 ，居住规划 看到这里是不是要开始找装修公司设计了，其实还没有，前面聊的都是小白需要补课的内容，现在才进入到动脑环节，居住规划。有人会说，这个我交给设计师不就好了，其实不然，如果你遇到了一位水平高又负责的设计师，那他会帮你解决很多问题，但现实是多数人遇不到这种水准的设计师，基本都是销售型设计师，即使遇到设计费也不是一般消费者可以接受的。受限于你的表达水平和设计师的理解能力，很多需求是沟通不到位的。所以，前期你对房子的居住规划一定要深思熟虑，这样才能避免遗憾，也避免被某些不专业的设计师牵着鼻子走，住了几年才发现当初的规划多么不好用。 如何规划呢，忘记那些你看过的网红案例，听过的装修公司洗脑话术，也不要执念于你当下的需求，以十年为尺度，用动态的思维去推演，你在这个房子里的居住变化。 对于有些人来说，不想考虑那么多，先按自己的想法爽两年再说，但大多数人是没有条件频繁更换房子或装修的。假如你现在是 29 岁，十年后你就 39 岁了，你的生活方式不会一成不变。你可能会有孩子，甚至有二胎。孩子会从抱在怀里，到独立学习睡觉。老人可能会来同住几年，帮你料理生活。你可能会从天天吃外卖，变成厨艺高手，可能从追剧打游戏，变成陪孩子写作业看动画。这十年或许是你人生中变化最多的阶段，而这座房子需要承载的，远不止当下。所以，静下心来，好好想想。 案例分享：魔都基友 B ，在 WOW 群里认识的一位小哥，家里给买的婚房，建筑面积 70 多平米两室一厅的老公房。老婆也和他一起玩魔兽，刚买了只猫，基本就是和现在一些年轻客户的需求很像，准备开始撸猫追剧打游戏的二人世界。次卧坚持要改成双人电竞房加模型展示柜，因为去日本旅游过几次很喜欢温泉，卫生间要砌个浴缸。设计阶段就一直劝他，面积有限，你们这个年龄，要考虑次卧未来的可变性，老房子卫生间小，浴缸使用率很低，还要敲墙改结构，压缩其他空间。但小哥就是任性，好说歹说都不听，最后没办法，只能按他的意思来。后来大概过了两年，小哥联系我，说台风天窗没关好，部分墙面被水泡了，帮忙去看看维修一下，正巧那天我和做他家活的施工经理在一起，就直接开车过去了。 这才过了两年时间，进到小哥家还是感受到了巨大的变化。老婆怀孕了(说好的多享受几年二人世界呢)。老婆体质较弱，岳母住过来帮忙照顾，可能要长住几年。原来的次卧电竞房里塞了一张单人折叠床给岳母，基本丧失了原有功能，花大价钱做的模型展示柜，里面的模型已经横七竖八了。老婆也从魔兽 AFK 专心养胎，一台高配置电脑已经闲置，岳母的一些东西没地方放只能堆在电竞桌上。小哥晚上经常会在家加会班，他的电脑从电竞房搬到了阳台，避免影响家人休息。魔兽偶尔也会玩，但仅限于上线做几个日常(说好的为了联盟为了艾泽拉斯呢)。原来说只用烘干机不晾晒的休闲阳台，也摆上了晾衣架挂的乱七八糟，猫也送人了，只剩猫爬架丢在角落。至于卫生间那个日式浴缸，里面堆了几个盆还有个旋转拖把桶，看那一圈圈的水迹，应该是很久没用过了。对了还有厨房水槽里小哥坚持要装的厨余垃圾处理器，想必岳母来住的这几年，应该也不会用了，因为厨房也摆上了两个垃圾桶，老年人估计也不会用那个机器。 后来帮小哥修好墙面后，渐渐也少了联系，现在他的娃应该都五六岁了，想来他的家后面还会发生其他的变化吧，不得而知了。为什么对他印象那么深刻，可能是当初劝他的时候，没有把他当做客户，而是当成了朋友，不怪他的坚持，只怪自己那时沟通能力不够吧。 这里也建议很多有类似二人世界装修想法的朋友，生活没有那么多浪漫，总是要回归柴米油盐，一定做好长远规划。 7 ，资金规划 装修到底要花多少钱，这是每个要装修的人最关注的问题之一。打开手机，不是点击一下测测你家装修费用的广告，就是 90 平拎包入住只要 10 万的垃圾软文，差异之大堪比过山车，根本得不到正确的价格区间。找装修过的朋友打听，也是一家一个说法，越看越糊涂。真的想了解价格，可以找几个装修公司，系统性的报个价看看，人家毕竟是干这个的。至于如何对比报价，避免踩坑，因为涉及内容比较多，这个在后面如何看预算部分再详细展开。 装修是个很卷的行业，同一个地区装修价格的差异没有多少，不要先自己吓自己，你觉得差异大，是因为看到的低价都是假的，吸引你留联系方式获客的。同时也要降低点自己的预期，你看过的那些精美的案例，多数落地价格远超一般装修，去掉修图因素外，案例用的材料和软装都贵，所以呈现出来的质感不一样，你装个出租房也不会拿来当案例不是。 你现在能做的，只是确定自己装修资金的承受上限和到位的时间即可，一旦开始施工，三个月内这些钱都要付出去了，有些环节钱不到位会影响其他的工期。 8 ，工期规划 工期也是装修中容易出现纠纷的问题。一个正常的全屋装修，都要尽可能预留三个月施工时间(别墅复式更久)，增加中央空调地暖等设备的，还要再多留半个月。至于通风晾晒时间，因情况而异，能留一两个月最好。前期要设计报价，选择装修公司，也需要时间，这加一起就小半年了。如果你此时还面临租房到期、置换搬家、孩子上学等需要衔接的问题，一定要提前计划好时间。 我 50 平米工期是不是比 100 平米少一半？ 不是这么算的，工程量会少一点，但是工艺和工序还是一样，对于工人来说，多点少点都是一天，没有按小时按分钟算的，所以面积小工期也少不了几天。有人居住的成熟小区，每天施工时间只有 8 小时，个别小区 8 小时都不给，只能遵守小区规定。而且双休日、国定节假日，或者遇到什么中考高考、恶劣天气，都是不允许施工的。这么一均摊下来，面积大小反倒是很小的影响因素了。 为什么某某装修公司号称两个月工期？ 如果不涉及到橱柜衣柜等订制品的话，两个月内刷完乳胶漆，硬装是差不多完了，可是没安装完你也不能住呀。一旦涉及到订制品，三个月是跑不了的。全屋定制是量身定做的，为了避免做错，前期设计的只是初稿，等瓷砖或吊顶完成，也就是工期一个半月左右，去现场复测一次完成面，才开始下单生产的。生产一般要近一个月时间，有些工艺的还要久，等生产好再运输到你家安装，是不是已经第三月快结束了。等安装完了，装修工人是不是要进去修补收尾，才能交付给业主，在这之前不能算完工呀。 有些装修公司这么说，要么就是利用你不懂又要赶工期的心理，先忽悠你交钱再说，至于后面能不能做到，那就不管了，反正搞到最后妥协的一般是业主。要么就是这个不算工期那个不算工期，硬编出来的两个月。我记得 15 年刚开始做整装的时候，某个品牌就是号称 20 天工期，宣传效果非常炸裂。结果这所谓 20 天是只算每天 8 小时工作时间，真做下来是 60 天，这不是纯噱头么。而且这 60 天也是建立在木门橱柜等定制品严格限定规格尺寸的前提下，说白了就是备货制，提前准备一堆这几种规格的，设计阶段就开始用这几个尺寸硬凑，这种工期赶出来有啥意义。 为什么会出现工期延误，甚至装了一年都没完工。 这种新闻经常会看到，那为什么会有这种极端情况出现呢，原因很多。比较常见的：一是施工质量问题，导致不断返工，甚至发生纠纷，延误了工期。二是小公司消化能力有限，人员数量只能同时运转十个工地，却一下接了十五个活，那可不就只能靠拖了。三是设计问题，设计师或者业主原因，导致现场不断变更方案。四是资金或材料没有及时到位，一步慢导致后面步步慢，甚至装修公司跑路了，工人工资都结不到，那自然干不下去了。 其实作为装修公司来说，巴不得一天干完一个工地，这样可以多接单多赚钱，但是客观规律谁也违背不了，规矩的装修公司基本都是遵循三个月工期的原则，不会随意拿工期当条件。作为要装修的业主来说，也要尊重这个原则，能多预留时间就多预留，实在衔接不上，多花一个月房租就花吧，总比全程抓狂，影响生活和施工质量好。这房子你可能住十几年，非要赶那十天半个月干什么呢。工人可以一天内把一层底漆两层面漆全部刷上去，也可以水泥没干就接着干下一道工序，可你也接受不了这个质量呀。既要又要，那不是等着被忽悠么，除了骗子，正常人谁敢接这种活。装修也是人生大事，要顾及的东西很多，不要搞的匆匆忙忙跟打仗一样，尽量从容一些，才能少留一些遗憾。 9 ，装修方式 清包 就是只找工人，辅材主材全部自己买，这种方式现在很少见了，除了所谓的装修博主和闲的很又不肯花钱的老年人外，很少有人这么搞，太折腾了。 半包 让装修公司或者工长提供人工和辅材，主材比如瓷砖地板洁具等自己买。前几年被整装公司洗脑广告宣传压制，现在逐渐恢复正常的占有率。属于中庸之道，自由度比较高，适合大多数人的选择，可以在个性化和性价比之间寻找平衡，毕竟大家预算有限，对效果又有点要求。当然时间要花一点，至少逛两次建材市场的时间要有哈，选择公司的时候也要至少比较个两三家。 全包(整装) 把大部分主材甚至全屋定制家具等都包给装修公司，适合预算充足，要求又不是很高的人。溢价高，自由度差。可以节约一些前期准备时间，但是后面流程和半包并没有差异，宣传很省心其实并没有省多少，而且整装公司基本都是走营销路线，说什么做什么都是精心编排过的，带着你一步步入坑，容易冲动消费。建议比较的时候自己先做好功课，小白根本顶不住营销套路。装修方式并没有明确的界定，比如半包也可以加点主材，装修公司有好渠道的话何乐不为呢。全包也不是啥都能给你搞定，所谓的拎包入住只是一个宣传口号，签完合同，后面该操心的还是要操心。 装修是系统工程，也是一个长期的服务过程，不是买件衣服一手交钱一手交货，期间涉及的可不只有你打交道的设计师和施工经理工人那么几个人，一场装修下来，直接和间接与你家装修相关的差不多有一百多人吧，不出问题的时候你可能意识不到他们的存在。又扯远了，有些内容在装修公司和预算环节再展开，这里只是简单说下。
叠甲：我知道内网穿透/组网有非常多免费的方案，但是日常工况确实喜欢配置最方便的方案。Surge 的价格不作评价，我个人认为它值这个价格。 Codex 近期推出了能在移动端 ChatGPT 上进行对话的功能，不过此功能需要两台设备在局域网下，或通过 SSH 连接。 试了一下 Surge Ponte 可以直接连接，并且对话都直接显示（不过无法实现局域网下跟 Codex App 同步对话的效果，需要重启 Codex App 后才会显示最新对话） Mac 上只需要安装 Codex cli 和打开远程登录即可。 顺带一提，这个 Surge Ponte 拿来访问 Mac 上的 Emby 服务器也是非常好用！ 配图为流量情况下进行对话。
（叠甲）为了避免不必要的节奏，在FH6官方公布中配 战犯 的准确名单之前，我不对任何具体声优或工作室做任何猜测和指向性评价。 地平线6的中配水平如何 毕竟有某 二字 开放世界游戏和 二字：四个汉字 回合制游戏珠玉在前，FH6尚未达到中配新的低谷，各位仍需努力。 游戏中配目前最大的问题仍然是典中典的死人声线棒読み+随心所欲的重音。例如，在某车房宝物剧目中： *【重音】{次重音} 如此表示，下同。 阿美：这可{真是个}【特别】的发现。1971款日产SkylineGT-R！眼熟吗，悠仁？ 前半句“真是个”与“特别”谁主谁次尚且可以商榷，后半句完全无感情棒读则完全离你妈了个大谱。 接下来的男声才是重量级，它让我想到了小学生的讲故事比赛，小孩子只知道抑扬顿挫，但不能将文字、情感和声音准确地组织起来，形成了形式上跌宕起伏但听起来莫名其妙的“朗诵腔”，这都完全不像一个活人在说话，甚至不如赵忠祥老师给《动物世界》的配音有感情。 悠仁：哪怕相隔{百万公里}，我也能认出它。这感觉就像穿越了【时光】。Hakosuka {Skyline}，我师傅曾将【全部心血】倾注在这辆车上，并{亲自}驾驶它【驰骋赛场】。 以下是我的修改： 悠仁：哪怕{相隔}【百万公里】，我也能认出它。这感觉就像【穿越了】时光。Hakosuka Skyline，{我师傅}曾将【全部心血】倾注在这辆车上，并【亲自】驾驶它驰骋赛场。 我不想说了，你们自己找问题吧 悠仁：没错，阿美，这批车型可是{真正}为【比赛】打造的。宽体翼子板还引领了{时尚潮流}。而且这辆车可是{连战连捷}，【风光无二】啊！真不敢相信它还能{保存得}【这么】完好。 是翻译/文案/甲方的锅吗？ 不是。 逻辑重音的错位以及所谓的棒读，本身属于基本功问题而非技术问题，哪怕配音演员拿到的只有当前这段话，其信息量也已经足够其确定表达的感情和强调的重点。 而且游戏中存在多处字幕文本和配音内容不符的情况，这说明了配音团队有权根据表达需要，在一定范围内对配音内容进行改动。 所以归根结底，这就是配音团队（包括声优和导演）的问题。 问题在哪？ 首先说明，《生化危机9：安魂曲》中，陶典和孙晔的配音令人耳目一新，尤其是格蕾丝的情感表达和人物刻画恰到好处、浑然天成，这完全证明了中国配音行业并不缺乏优秀的人才，只是以 上海三个字网络科技股份有限公司投资的上海某四个汉字文化传播有限公司 为首的部分配音团队，尸位素餐、德不配位、不思进取。 一个配音演员，ta的关注点不在于如何理解角色、刻画角色，而在于如何将自己与角色绑定，在于给自己造梗、直播工资回收计划，妄图分得角色流量的一杯羹；ta及其粉丝对业务能力的评价标准不在于对声台行表的深入理解，而是纠结其音色是否好听、是通过所谓“声优都是怪物”的话题吹嘘其嗓子能够掐出多少种声线，那么这些人和社团只会永远是网红，而不是经得起岁月磨砺的艺术家。这样的网红社团专精于提升商业价值而无视业务价值，其结果就是劣币驱逐良币，进一步压缩国内优秀配音艺术家的生存空间和话语权。 日本的配音演员也很会营业、搞live，搞综艺活动，但其声优市场高度产业化、高度饱和、高度内卷，竞争可谓惨烈，观众挑剔的批评总是毫不留情，各路声优也必须不遗余力地拓展自身能力以求生存，进军偶像、歌唱行业并取得优秀成绩的不在少数（例如早见沙织）。但国内配音行业却常常连基本的存在感都没有。过于小众，缺乏竞争，缺乏生存压力，造成了德不配位者长期高居其位，逐渐让大陆整个配音行业都被贴上了“又贵又烂”的黑招牌。 1 个帖子 - 1 位参与者 阅读完整话题
先叠甲，本人水平极差所以分辨不出来啊只是感觉在cc里面用思考会思考很久欸() 看了站内佬友们的评价，感觉各有各的。 有的说已经可以替代codex了，有的说还是差很多。有的说性价比高，也有的佬友即使在国模中 仍然会选择glm等 我想我们的评价，很多时候来源于使用场景，性价比等等考量，所以这个问题虽然是快问快答，但是我打算抛开我个人的情况(我也不咋用ds）问问佬友们 佬友们觉得不同领域下，或者佬们使用的领域下，不考虑性价比，ds的发挥如何？ 使用ds的佬友们，在佬们项目中ds可担大任吗？大致是什么方向？体验如何？ 不使用ds的佬友们有考虑过使用ds吗？如果有，会有什么顾虑或者ds的不足吗？ ds能在佬们的方向中替代gpt/claude吗 ds比之glm，mimo等国模如何呢(如不谈性价比) 佬们的回复我尽量每一个都赞都回，期待佬友们的互动，选择感兴趣的回复，或者说佬友想说的任何事情都行！ 13 个帖子 - 11 位参与者 阅读完整话题
事前叠甲：这平台没给我塞钱！并且我一度以为自己被这平台骗了 后来发现的确能用，但需要一点技巧 背景 最近在手搓 GPT Free 号。 最初（4月底）在 Hero-SMS 上面接码，刚开始英国、巴西、泰国都能接。一段时间以后（5月初），英国和巴西慢慢不好接到码了，恰好我余额也快用完了，就开始找别的平台。站内有人推荐这个 Tiger-SMS，我就充了钱试试。 第一个码选择英国，成功接到了（我直接点了那个 Buy 买号） 我很高兴，准备趁热打铁。然而，之后我又尝试了十几次，买的号一个也用不了。于是我想着，换个地区吧。找了个低价区，点击 Buy，然后显示 No numbers 我急了，以为自己被骗了。不过这几天摸索了一番，发现并没有被骗，只是操作上需要一点技巧。 正文 经过我的试验，我发现买号时需要先展开那个供应商 然后选择 Delivery 高的选项（Delivery 应该是送达率的意思？） 比如这个 67% 的 然后点击购买，这时可能有两种情况：如果购买成功，直接用这个号即可；如果还是显示 No Number，就再换个地区，继续找 Delivery 高的购买 这样子买的号大概率能用。 如果找了一圈低价国家，都没有 Delivery 高的，就过几个小时或者明天再试吧。 我今天注册的号中，有1个英国的、6个南非的、5个波兰的。号码都是我随机在低价区里找 Delivery 高的供应商买的。 13 个帖子 - 6 位参与者 阅读完整话题