开头先叠甲,最近我也遇到了装修问题,然后逛某论坛发现了这个帖子,后来和贴主本人联系上,给了本人一些建议,然后我就发扬一些程序员的开源精神,分享到此处,以下是贴主本人自述,希望能帮到大家 逛水区看到很多人咨询装修问题,有些不了解装修行业的朋友,完全不知道从何开始,开个帖子从一个装修业内人的角度,聊聊这么多年经历的各种人,分享一下装修中的那些事,纯手打,有空就更。 坐标魔都,先说下自己,进入装修行业十几年,传统装修公司和整装公司都做过很多年,现在人到中年,主要负责设计部门管理工作。装修行业虽然门槛不高,但是涉及的东西太多了,很多细分领域这么多年也只停留在皮毛,没有网友专业,希望大家多指正。 如果你正准备装修,希望这个帖子能给你带来帮助,如果在魔都有装修方面的问题,也欢迎加我绿色软件 U2VtcGVyRmkwNDI2 交流。 可以帮网友在线审核装修公司的报价单,方案的话也可以交流,但是方案涉及需求不同及审美差异,还是以自己家庭实际需求为准。 真开始打字才发现自己也不知该从何说起,先列个目录,有时间就补充。 一,装修前的准备工作 1 ,房屋结构 2 ,培养距离感 3 ,居住规划 4 ,资金规划 5 ,工期规划 6 ,装修方式 二,家装设计师 1 ,聊聊设计师这个群体 2 ,如何选择设计师 三,工人,施工经理,监理 1 ,自有工人骗局 2 ,施工经理很关键 3 ,要不要请个监理 四,装修公司 1 ,装修公司就是一个空壳子 2 ,装修公司不赚钱 3 ,传统公司和整装公司有什么区别 4 ,如何选择装修公司 五,装修预算 六,装修合同 七,施工阶段 待补充 一,装修前的准备工作 1 ,房屋结构 装修千头万绪,究竟从哪里开始入手,不要急,先花点时间弄清楚你要装修的房子。如果此时你房子还没买好,那么恭喜你,你可能避免了几百万的损失,四舍五入就是怒赚几百万啊。 装修不是凭空造房子,而是在原有房屋的基础上做优化,房屋本身的结构会对装修设计产生很大的约束。 实际接触下来,大多数装修业主对房屋的结构完全没有概念,网上看了些爆改户型的案例,以为啥问题都可以靠装修去解决,再加上中介为了卖房,忽悠你以后可以这个墙敲了那个墙敲了。结果等房子拿到手,开始测量设计时,才发现有些改造根本无法实施,房子砸手里了。如果再遇到不负责任的装修公司或设计师,方案做的天花乱坠,哄得你很开心,交完钱开了工,施工经理一看,告诉你不能改,或者强行施工被邻居物业举报,除了重新改方案,还有可能面临修复和罚款,那损失就更大,此时的你是不是欲哭无泪。所以无论从选房买房还是装修的角度,都要先对自己房屋的结构有个基本认识。 (以楼主所在的魔都为例,装修时常遇到的房子按习惯粗略可以分为四类。 1 ,老公房。 建筑年代多数在八九十年代,总高五层或六层,名字一般是某某新村,某某几村,某某小区或某某坊。优点是地段好配套好,缺点是比较老旧,装修时额外的翻新项目多,停车难,原始户型不太适合现代生活习惯,缺少客餐厅,厨卫偏小,隔音也差,就是平时我们说的老破小。这类房子基本就是砖混结构,就是墙体是红砖墙,上面搭预制楼板,这么一层一层搭积木盖的,有些混凝土粱或柱,卫生间区域也有现浇地面。如果要装修的是这种房子,你需要提前知道的是,这类房子物业没有承重结构图,只能凭经验,240mm 的厚砖墙,基本不能动,特别是从南到北方向的,承载上面预制楼板的。东西方向的 240 墙,多数不能动,尤其是上面有梁的。120mm 厚度的单墙,绝大多数可以动。当然你说别家有动的,我稍微动一点,或者开个门洞,这种擦边球具体情况具体分析,以前人家装修时候没人管,不代表你装修时候没人管。千万不要相信装修公司什么闭门施工不让别人发现这种承诺,现实中根本做不到的,一定做好备选方案。 2 ,塔楼 建筑年代多数在九十至零零年代,总高十几层到二十几层,名字一般是某某大楼,某某公寓。优点也是地段配套,缺点是停车难电梯挤,管道设备老化,有些面积很大但是户型和朝向不合理,公摊多,传说中的老破大。这类房子基本是钢筋混凝土结构,目光所及的 240 及以上的厚墙基本不要幻想能动,只有少量可以敲掉的单墙。装修设计前,最好可以找到原始的承重结构图,避免走弯路,这种墙如果瞎搞了,后果可比前面的砖混结构大的多。 3 ,商品房 建筑年代多数在零零后至今,有五六层的也有二三十层的高层,小区名字比较新颖好听。优点结构清晰户型较好,缺点嘛,贵,有的新房比较偏。这类房子基本是部分混凝土承重墙,加部分可改动的隔墙,有的甚至只有承重柱,里面墙体全部可以敲掉,装修设计的时候非常方便,但是你也要提前找承重结构图,因为有的承重墙位置可能会影响整体的格局,避免做方案的时候被设计师忽悠,也避免改造时有物业或邻居找茬。 4 ,动迁房 建筑年代多数在一零后至今,高层为主也有多层,结构和商品房类似,部分混凝土承重墙,加部分可改动隔墙,名字一般是某某家园,某某苑。为什么单把这个分一类呢,因为这类房子奇葩户型很多,承重墙位置也很诡异,装修设计时比较难搞,但是房价相对便宜,很多预算有限的刚需客户,第一套房都是买的这种房子,经常会遇到。 除了这四类比较常见的外,还有别墅、自建房、商住两用房,就不展开了。) 案例分享:警花姐姐,刚见面时穿着便装,不知道是警察,只觉得气质不错。因为她工作忙,沟通方案约的午休时间去她单位,发了个地址某某路几号,找过去发现是个派出所,还以为走错地方了,结果警花姐姐穿着警服出来接我们了,还请我和同事在食堂吃了个工作餐。坐在一群帽子叔叔中间吃饭真的是紧张啊,也不知道紧张什么。 扯远了,她的房子是刚置换的二手房,原来家里的两个老破小卖了,买了徐汇的一个学区房,准备女儿来这边读幼儿园和小学,老公常年在外地工作,所以老人也来一起住帮忙照顾孩子。第一次见面的时候就有点感觉不妙,因为听她说了一些改造的需求,想改动很大,但小区名字查了下,是个塔楼,就说现场看看吧。到了现场,果然印证了之前的猜想,快一千万的房子,除了学区外几乎一无是处,原始户型最多给 50 分吧。警花姐姐自己不懂,被中介忽悠,卧室和客厅对调,餐厅和次卧对调,厨房和卫生间对调,这个墙敲了,那个门洞改了,反正就是乾坤大挪移。如果成立的话,确实可以 50 分秒变 80 分,可是不行啊,那几个墙看第一眼就知道,没戏了。可望着警花姐姐从满眼期待到震惊,不死心啊,就说去楼下物业查查结构图吧。巧了那个塔楼虽然有点年头了,但是老物业一直没换,还存有已经发黄的交付图纸,一查果然,除了厨卫一段薄墙,其他的全是混凝土承重墙,装修也只能维持原有户型,连门洞位置都改不了。 警花姐姐当时就表示房子不想要了,可是看了好几个月的房子,终于买好了,孩子下半年就要入学,谁折腾的起啊,这时候再说气话也没用了,只能安慰她我们尽力吧。后面就是正常的设计施工,细节上去帮忙优化,只是原始户型的硬伤还是会一直存在,警花姐姐也逐渐接受了现实,好在施工啥的还算顺利,后面警花姐姐还介绍了同事来装修。只是她家那个户型啊,卧室傻大,客餐厅厨卫局促不堪,动线冲突,完全无解,现在想想还是觉得她被中介忽悠的太惨了。 案例分享:魔都基友 A ,以前打魔兽认识的,浦东本地小哥,准备结婚,父母给买了套金桥附近的二手老公房,翻新一下给小两口住,建筑面积有近 90 平米吧,算是老破小社区中比较大的户型了。量房的时候看是两室一厅,厅很宽敞明亮,小哥说就是看中这个户型,两间卧室也够用了,不用大改,后面就是正常的设计施工。 本以为就这么平淡就结束了,结果刚开始做水电,物业打电话说被举报了,敲承重墙,执法队的都来了。我和小哥接到消息都是一脸懵逼,除了厨卫有一小段薄墙改动了一下,确定是可改的,其他地方没动啊,咋就被查了。跑到现场一沟通,才知道原来这个户型以前是三室一厅,现在的厅之所以那么大,是因为上家十多年前装修时,把一个房间的墙敲了纳入到客厅里了,敲的是一整面 240 的厚砖墙,属于砖混结构里基本不让动的。现在我们在装修,里面旧东西都拆光了,有邻居透过窗户看到后打了举报电话。和执法人员说明了情况,拿出买房和量房的照片,说买来就这样,不是我们砸的。执法的说这个他们管不了,可以找上家打官司,现在既然查实了,就要尽快恢复,不然邻居闹大了处罚更严重。小哥不肯呀,那个墙一砌,客厅缩了近一半,效果差了不说,餐桌没地方放了,设计方案要改,当初看上这户型的优点一下子全没了。 后面物业城管来来回回跑了几次,无解,必须恢复。没办法只能改方案重新砌墙,找上家索赔,直到装修完成,和上家的纠纷还没有处理好。再后面听说上家最后只赔了几万块钱,小哥也累了,就这么结束了。 为什么聊装修却先说了那么多房子结构的事情,就是遇到过太多太多的业主,以为装修可以改变一下,结果设计师穷尽全力只是杯水车薪。买了瓶饮料不好喝,大不了扔掉,几百万上千万的房子可不是那么好反悔的,折腾不起,绝大多数只能默默接受。 分享这两个真实案例,是希望每个要装修的朋友都要重视这个问题,特别是缺乏生活经验的年轻业主,现在关于承重墙管理的越来越规范,尤其是魔都这个地方,小区业主维权意识都很强,什么闭门施工不让邻居和物业进来,都是忽悠。你住在里面不可能进你家里检查,你一装修那基本就没啥秘密可言了,一查一个不吱声,就是独栋别墅全部围起来也没用。选房和装修提前做好功课,不要心存侥幸,不要想当然。 以前可以的不代表现在一定可以,他家没被查不代表你家不会被查,在你没有确定的证据前,中介和设计师的话也不要全信,有不确定的地方就做好备选方案,不然真的发生了悔之晚矣。 (前面说了,除了砖混结构没有承重结构图外,其他的房子如何去找到这个非常重要的承重结构图呢,说一些方式。 1 ,如果你买的房子是一手新房,那售楼肯定可以要到,但是要注意,有些楼盘同户型不同楼号可能会有点细微差异,尽量找准是你那栋楼的。 2 ,新房交房的时候,交房资料里会有一本房屋使用说明书,里面会有结构图和其他一些图示,保存好。房产证后面那个不是结构图,只是宗地图。 3 ,如果买的是二手房,房龄大概 05 年后的商品房,可以问一下上家,交房的资料还在么,如果丢失了,就去物业找,房龄较新的小区物业基本会有,有些因为物业频繁更换,导致资料丢失的那就没办法了。房龄很老的也要去碰碰运气,我就很多次在物业查到已经二三十年发黄的图纸。 4 ,网上自己搜索,发动中介帮忙找,业主群问。 5 ,微信搜索上海城建档案,点击档案利用咨询→申请咨询码→填写信息,地址写详细,用途家装→提交后,获得咨询码,等待出结果。 6 ,如果微信上海城建档案检索不到,就打所在区的城建档案馆电话,要区里的,如杨浦区闵行区,如果那边说有的话,再带上身份证房产证去调取,免得白跑一趟。记住,这些事情要尽量提前做。 如果不知道什么是承重结构图,可以网上搜一下,那种标注了黑白不同颜色墙体的才是) 5 ,培养距离感 买一把卷尺,如果此时房子是可以进去的,或者去看房选房的时候,记得带上随手量量。平时生活中,顺手量一下比如沙发离电视的距离,餐桌的大小,把餐椅拉出来的距离,卫生间淋浴房的大小,培养对距离尺寸的感知,也知道自己对一些距离可以接受的极限。 距离感比较差的人,看平面图和效果图感受不到,尤其是效果图的视角都是刻意选的,转动的时候还会扭曲变形,更有迷惑性。如果遇到不负责任的设计师,没有预留足够的尺寸,等到进家具才发现,柜门打不开,餐椅拉不出,再去改已经来不及了。有些小户型,参照的是大户型的案例,实际做出来是完全达不到那种尺度的,搞得钱花了没有效果。 案例分享:其实近十年遇到的刚需商品房很多都是这种,案例数不胜数,比如建筑面积九十多或一百平,挤出来的三室两厅两卫,其实就是把一百三十以上的户型硬压缩到一百,看似啥都有,结果每个空间都很局促,储物空间更是少。有些无良开发商的样板房,故意定制一些迷你版的家具,等你拿到手以后,房间里放个床就快满了。这种房子对于家里人口多预算又有限的业主来说,确实先解决了有没有的问题,但是如果硬要拿这种户型去模仿真正大户型的设计照抄,那落地效果肯定是大相径庭的。 开发商搞得 90 多平米三室两厅两卫,这房型图里,家具比例都是错的,对比 130 平米的三室两厅两卫,它能一样吗。桌子和沙发尺寸缩的离谱了,次卧放一米五的床已经顶到飘窗边了,根本放不下第二个床头柜。为了显大,三个卧室就画俩衣柜,真住进去,东西放哪? 6 ,居住规划 看到这里是不是要开始找装修公司设计了,其实还没有,前面聊的都是小白需要补课的内容,现在才进入到动脑环节,居住规划。有人会说,这个我交给设计师不就好了,其实不然,如果你遇到了一位水平高又负责的设计师,那他会帮你解决很多问题,但现实是多数人遇不到这种水准的设计师,基本都是销售型设计师,即使遇到设计费也不是一般消费者可以接受的。受限于你的表达水平和设计师的理解能力,很多需求是沟通不到位的。所以,前期你对房子的居住规划一定要深思熟虑,这样才能避免遗憾,也避免被某些不专业的设计师牵着鼻子走,住了几年才发现当初的规划多么不好用。 如何规划呢,忘记那些你看过的网红案例,听过的装修公司洗脑话术,也不要执念于你当下的需求,以十年为尺度,用动态的思维去推演,你在这个房子里的居住变化。 对于有些人来说,不想考虑那么多,先按自己的想法爽两年再说,但大多数人是没有条件频繁更换房子或装修的。假如你现在是 29 岁,十年后你就 39 岁了,你的生活方式不会一成不变。你可能会有孩子,甚至有二胎。孩子会从抱在怀里,到独立学习睡觉。老人可能会来同住几年,帮你料理生活。你可能会从天天吃外卖,变成厨艺高手,可能从追剧打游戏,变成陪孩子写作业看动画。这十年或许是你人生中变化最多的阶段,而这座房子需要承载的,远不止当下。所以,静下心来,好好想想。 案例分享:魔都基友 B ,在 WOW 群里认识的一位小哥,家里给买的婚房,建筑面积 70 多平米两室一厅的老公房。老婆也和他一起玩魔兽,刚买了只猫,基本就是和现在一些年轻客户的需求很像,准备开始撸猫追剧打游戏的二人世界。次卧坚持要改成双人电竞房加模型展示柜,因为去日本旅游过几次很喜欢温泉,卫生间要砌个浴缸。设计阶段就一直劝他,面积有限,你们这个年龄,要考虑次卧未来的可变性,老房子卫生间小,浴缸使用率很低,还要敲墙改结构,压缩其他空间。但小哥就是任性,好说歹说都不听,最后没办法,只能按他的意思来。后来大概过了两年,小哥联系我,说台风天窗没关好,部分墙面被水泡了,帮忙去看看维修一下,正巧那天我和做他家活的施工经理在一起,就直接开车过去了。 这才过了两年时间,进到小哥家还是感受到了巨大的变化。老婆怀孕了(说好的多享受几年二人世界呢)。老婆体质较弱,岳母住过来帮忙照顾,可能要长住几年。原来的次卧电竞房里塞了一张单人折叠床给岳母,基本丧失了原有功能,花大价钱做的模型展示柜,里面的模型已经横七竖八了。老婆也从魔兽 AFK 专心养胎,一台高配置电脑已经闲置,岳母的一些东西没地方放只能堆在电竞桌上。小哥晚上经常会在家加会班,他的电脑从电竞房搬到了阳台,避免影响家人休息。魔兽偶尔也会玩,但仅限于上线做几个日常(说好的为了联盟为了艾泽拉斯呢)。原来说只用烘干机不晾晒的休闲阳台,也摆上了晾衣架挂的乱七八糟,猫也送人了,只剩猫爬架丢在角落。至于卫生间那个日式浴缸,里面堆了几个盆还有个旋转拖把桶,看那一圈圈的水迹,应该是很久没用过了。对了还有厨房水槽里小哥坚持要装的厨余垃圾处理器,想必岳母来住的这几年,应该也不会用了,因为厨房也摆上了两个垃圾桶,老年人估计也不会用那个机器。 后来帮小哥修好墙面后,渐渐也少了联系,现在他的娃应该都五六岁了,想来他的家后面还会发生其他的变化吧,不得而知了。为什么对他印象那么深刻,可能是当初劝他的时候,没有把他当做客户,而是当成了朋友,不怪他的坚持,只怪自己那时沟通能力不够吧。 这里也建议很多有类似二人世界装修想法的朋友,生活没有那么多浪漫,总是要回归柴米油盐,一定做好长远规划。 7 ,资金规划 装修到底要花多少钱,这是每个要装修的人最关注的问题之一。打开手机,不是点击一下测测你家装修费用的广告,就是 90 平拎包入住只要 10 万的垃圾软文,差异之大堪比过山车,根本得不到正确的价格区间。找装修过的朋友打听,也是一家一个说法,越看越糊涂。真的想了解价格,可以找几个装修公司,系统性的报个价看看,人家毕竟是干这个的。至于如何对比报价,避免踩坑,因为涉及内容比较多,这个在后面如何看预算部分再详细展开。 装修是个很卷的行业,同一个地区装修价格的差异没有多少,不要先自己吓自己,你觉得差异大,是因为看到的低价都是假的,吸引你留联系方式获客的。同时也要降低点自己的预期,你看过的那些精美的案例,多数落地价格远超一般装修,去掉修图因素外,案例用的材料和软装都贵,所以呈现出来的质感不一样,你装个出租房也不会拿来当案例不是。 你现在能做的,只是确定自己装修资金的承受上限和到位的时间即可,一旦开始施工,三个月内这些钱都要付出去了,有些环节钱不到位会影响其他的工期。 8 ,工期规划 工期也是装修中容易出现纠纷的问题。一个正常的全屋装修,都要尽可能预留三个月施工时间(别墅复式更久),增加中央空调地暖等设备的,还要再多留半个月。至于通风晾晒时间,因情况而异,能留一两个月最好。前期要设计报价,选择装修公司,也需要时间,这加一起就小半年了。如果你此时还面临租房到期、置换搬家、孩子上学等需要衔接的问题,一定要提前计划好时间。 我 50 平米工期是不是比 100 平米少一半? 不是这么算的,工程量会少一点,但是工艺和工序还是一样,对于工人来说,多点少点都是一天,没有按小时按分钟算的,所以面积小工期也少不了几天。有人居住的成熟小区,每天施工时间只有 8 小时,个别小区 8 小时都不给,只能遵守小区规定。而且双休日、国定节假日,或者遇到什么中考高考、恶劣天气,都是不允许施工的。这么一均摊下来,面积大小反倒是很小的影响因素了。 为什么某某装修公司号称两个月工期? 如果不涉及到橱柜衣柜等订制品的话,两个月内刷完乳胶漆,硬装是差不多完了,可是没安装完你也不能住呀。一旦涉及到订制品,三个月是跑不了的。全屋定制是量身定做的,为了避免做错,前期设计的只是初稿,等瓷砖或吊顶完成,也就是工期一个半月左右,去现场复测一次完成面,才开始下单生产的。生产一般要近一个月时间,有些工艺的还要久,等生产好再运输到你家安装,是不是已经第三月快结束了。等安装完了,装修工人是不是要进去修补收尾,才能交付给业主,在这之前不能算完工呀。 有些装修公司这么说,要么就是利用你不懂又要赶工期的心理,先忽悠你交钱再说,至于后面能不能做到,那就不管了,反正搞到最后妥协的一般是业主。要么就是这个不算工期那个不算工期,硬编出来的两个月。我记得 15 年刚开始做整装的时候,某个品牌就是号称 20 天工期,宣传效果非常炸裂。结果这所谓 20 天是只算每天 8 小时工作时间,真做下来是 60 天,这不是纯噱头么。而且这 60 天也是建立在木门橱柜等定制品严格限定规格尺寸的前提下,说白了就是备货制,提前准备一堆这几种规格的,设计阶段就开始用这几个尺寸硬凑,这种工期赶出来有啥意义。 为什么会出现工期延误,甚至装了一年都没完工。 这种新闻经常会看到,那为什么会有这种极端情况出现呢,原因很多。比较常见的:一是施工质量问题,导致不断返工,甚至发生纠纷,延误了工期。二是小公司消化能力有限,人员数量只能同时运转十个工地,却一下接了十五个活,那可不就只能靠拖了。三是设计问题,设计师或者业主原因,导致现场不断变更方案。四是资金或材料没有及时到位,一步慢导致后面步步慢,甚至装修公司跑路了,工人工资都结不到,那自然干不下去了。 其实作为装修公司来说,巴不得一天干完一个工地,这样可以多接单多赚钱,但是客观规律谁也违背不了,规矩的装修公司基本都是遵循三个月工期的原则,不会随意拿工期当条件。作为要装修的业主来说,也要尊重这个原则,能多预留时间就多预留,实在衔接不上,多花一个月房租就花吧,总比全程抓狂,影响生活和施工质量好。这房子你可能住十几年,非要赶那十天半个月干什么呢。工人可以一天内把一层底漆两层面漆全部刷上去,也可以水泥没干就接着干下一道工序,可你也接受不了这个质量呀。既要又要,那不是等着被忽悠么,除了骗子,正常人谁敢接这种活。装修也是人生大事,要顾及的东西很多,不要搞的匆匆忙忙跟打仗一样,尽量从容一些,才能少留一些遗憾。 9 ,装修方式 清包 就是只找工人,辅材主材全部自己买,这种方式现在很少见了,除了所谓的装修博主和闲的很又不肯花钱的老年人外,很少有人这么搞,太折腾了。 半包 让装修公司或者工长提供人工和辅材,主材比如瓷砖地板洁具等自己买。前几年被整装公司洗脑广告宣传压制,现在逐渐恢复正常的占有率。属于中庸之道,自由度比较高,适合大多数人的选择,可以在个性化和性价比之间寻找平衡,毕竟大家预算有限,对效果又有点要求。当然时间要花一点,至少逛两次建材市场的时间要有哈,选择公司的时候也要至少比较个两三家。 全包(整装) 把大部分主材甚至全屋定制家具等都包给装修公司,适合预算充足,要求又不是很高的人。溢价高,自由度差。可以节约一些前期准备时间,但是后面流程和半包并没有差异,宣传很省心其实并没有省多少,而且整装公司基本都是走营销路线,说什么做什么都是精心编排过的,带着你一步步入坑,容易冲动消费。建议比较的时候自己先做好功课,小白根本顶不住营销套路。装修方式并没有明确的界定,比如半包也可以加点主材,装修公司有好渠道的话何乐不为呢。全包也不是啥都能给你搞定,所谓的拎包入住只是一个宣传口号,签完合同,后面该操心的还是要操心。 装修是系统工程,也是一个长期的服务过程,不是买件衣服一手交钱一手交货,期间涉及的可不只有你打交道的设计师和施工经理工人那么几个人,一场装修下来,直接和间接与你家装修相关的差不多有一百多人吧,不出问题的时候你可能意识不到他们的存在。又扯远了,有些内容在装修公司和预算环节再展开,这里只是简单说下。
开头先叠甲,最近我也遇到了装修问题,然后逛某论坛发现了这个帖子,后来和贴主本人联系上,给了本人一些建议,然后我就发扬一些程序员的开源精神,分享到此处,以下是贴主本人自述,希望能帮到大家 逛水区看到很多人咨询装修问题,有些不了解装修行业的朋友,完全不知道从何开始,开个帖子从一个装修业内人的角度,聊聊这么多年经历的各种人,分享一下装修中的那些事,纯手打,有空就更。 坐标魔都,先说下自己,进入装修行业十几年,传统装修公司和整装公司都做过很多年,现在人到中年,主要负责设计部门管理工作。装修行业虽然门槛不高,但是涉及的东西太多了,很多细分领域这么多年也只停留在皮毛,没有网友专业,希望大家多指正。 如果你正准备装修,希望这个帖子能给你带来帮助,如果在魔都有装修方面的问题,也欢迎加我绿色软件 U2VtcGVyRmkwNDI2 交流。 可以帮网友在线审核装修公司的报价单,方案的话也可以交流,但是方案涉及需求不同及审美差异,还是以自己家庭实际需求为准。 真开始打字才发现自己也不知该从何说起,先列个目录,有时间就补充。 一,装修前的准备工作 1 ,房屋结构 2 ,培养距离感 3 ,居住规划 4 ,资金规划 5 ,工期规划 6 ,装修方式 二,家装设计师 1 ,聊聊设计师这个群体 2 ,如何选择设计师 三,工人,施工经理,监理 1 ,自有工人骗局 2 ,施工经理很关键 3 ,要不要请个监理 四,装修公司 1 ,装修公司就是一个空壳子 2 ,装修公司不赚钱 3 ,传统公司和整装公司有什么区别 4 ,如何选择装修公司 五,装修预算 六,装修合同 七,施工阶段 待补充 一,装修前的准备工作 1 ,房屋结构 装修千头万绪,究竟从哪里开始入手,不要急,先花点时间弄清楚你要装修的房子。如果此时你房子还没买好,那么恭喜你,你可能避免了几百万的损失,四舍五入就是怒赚几百万啊。 装修不是凭空造房子,而是在原有房屋的基础上做优化,房屋本身的结构会对装修设计产生很大的约束。 实际接触下来,大多数装修业主对房屋的结构完全没有概念,网上看了些爆改户型的案例,以为啥问题都可以靠装修去解决,再加上中介为了卖房,忽悠你以后可以这个墙敲了那个墙敲了。结果等房子拿到手,开始测量设计时,才发现有些改造根本无法实施,房子砸手里了。如果再遇到不负责任的装修公司或设计师,方案做的天花乱坠,哄得你很开心,交完钱开了工,施工经理一看,告诉你不能改,或者强行施工被邻居物业举报,除了重新改方案,还有可能面临修复和罚款,那损失就更大,此时的你是不是欲哭无泪。所以无论从选房买房还是装修的角度,都要先对自己房屋的结构有个基本认识。 (以楼主所在的魔都为例,装修时常遇到的房子按习惯粗略可以分为四类。 1 ,老公房。 建筑年代多数在八九十年代,总高五层或六层,名字一般是某某新村,某某几村,某某小区或某某坊。优点是地段好配套好,缺点是比较老旧,装修时额外的翻新项目多,停车难,原始户型不太适合现代生活习惯,缺少客餐厅,厨卫偏小,隔音也差,就是平时我们说的老破小。这类房子基本就是砖混结构,就是墙体是红砖墙,上面搭预制楼板,这么一层一层搭积木盖的,有些混凝土粱或柱,卫生间区域也有现浇地面。如果要装修的是这种房子,你需要提前知道的是,这类房子物业没有承重结构图,只能凭经验,240mm 的厚砖墙,基本不能动,特别是从南到北方向的,承载上面预制楼板的。东西方向的 240 墙,多数不能动,尤其是上面有梁的。120mm 厚度的单墙,绝大多数可以动。当然你说别家有动的,我稍微动一点,或者开个门洞,这种擦边球具体情况具体分析,以前人家装修时候没人管,不代表你装修时候没人管。千万不要相信装修公司什么闭门施工不让别人发现这种承诺,现实中根本做不到的,一定做好备选方案。 2 ,塔楼 建筑年代多数在九十至零零年代,总高十几层到二十几层,名字一般是某某大楼,某某公寓。优点也是地段配套,缺点是停车难电梯挤,管道设备老化,有些面积很大但是户型和朝向不合理,公摊多,传说中的老破大。这类房子基本是钢筋混凝土结构,目光所及的 240 及以上的厚墙基本不要幻想能动,只有少量可以敲掉的单墙。装修设计前,最好可以找到原始的承重结构图,避免走弯路,这种墙如果瞎搞了,后果可比前面的砖混结构大的多。 3 ,商品房 建筑年代多数在零零后至今,有五六层的也有二三十层的高层,小区名字比较新颖好听。优点结构清晰户型较好,缺点嘛,贵,有的新房比较偏。这类房子基本是部分混凝土承重墙,加部分可改动的隔墙,有的甚至只有承重柱,里面墙体全部可以敲掉,装修设计的时候非常方便,但是你也要提前找承重结构图,因为有的承重墙位置可能会影响整体的格局,避免做方案的时候被设计师忽悠,也避免改造时有物业或邻居找茬。 4 ,动迁房 建筑年代多数在一零后至今,高层为主也有多层,结构和商品房类似,部分混凝土承重墙,加部分可改动隔墙,名字一般是某某家园,某某苑。为什么单把这个分一类呢,因为这类房子奇葩户型很多,承重墙位置也很诡异,装修设计时比较难搞,但是房价相对便宜,很多预算有限的刚需客户,第一套房都是买的这种房子,经常会遇到。 除了这四类比较常见的外,还有别墅、自建房、商住两用房,就不展开了。) 案例分享:警花姐姐,刚见面时穿着便装,不知道是警察,只觉得气质不错。因为她工作忙,沟通方案约的午休时间去她单位,发了个地址某某路几号,找过去发现是个派出所,还以为走错地方了,结果警花姐姐穿着警服出来接我们了,还请我和同事在食堂吃了个工作餐。坐在一群帽子叔叔中间吃饭真的是紧张啊,也不知道紧张什么。 扯远了,她的房子是刚置换的二手房,原来家里的两个老破小卖了,买了徐汇的一个学区房,准备女儿来这边读幼儿园和小学,老公常年在外地工作,所以老人也来一起住帮忙照顾孩子。第一次见面的时候就有点感觉不妙,因为听她说了一些改造的需求,想改动很大,但小区名字查了下,是个塔楼,就说现场看看吧。到了现场,果然印证了之前的猜想,快一千万的房子,除了学区外几乎一无是处,原始户型最多给 50 分吧。警花姐姐自己不懂,被中介忽悠,卧室和客厅对调,餐厅和次卧对调,厨房和卫生间对调,这个墙敲了,那个门洞改了,反正就是乾坤大挪移。如果成立的话,确实可以 50 分秒变 80 分,可是不行啊,那几个墙看第一眼就知道,没戏了。可望着警花姐姐从满眼期待到震惊,不死心啊,就说去楼下物业查查结构图吧。巧了那个塔楼虽然有点年头了,但是老物业一直没换,还存有已经发黄的交付图纸,一查果然,除了厨卫一段薄墙,其他的全是混凝土承重墙,装修也只能维持原有户型,连门洞位置都改不了。 警花姐姐当时就表示房子不想要了,可是看了好几个月的房子,终于买好了,孩子下半年就要入学,谁折腾的起啊,这时候再说气话也没用了,只能安慰她我们尽力吧。后面就是正常的设计施工,细节上去帮忙优化,只是原始户型的硬伤还是会一直存在,警花姐姐也逐渐接受了现实,好在施工啥的还算顺利,后面警花姐姐还介绍了同事来装修。只是她家那个户型啊,卧室傻大,客餐厅厨卫局促不堪,动线冲突,完全无解,现在想想还是觉得她被中介忽悠的太惨了。 案例分享:魔都基友 A ,以前打魔兽认识的,浦东本地小哥,准备结婚,父母给买了套金桥附近的二手老公房,翻新一下给小两口住,建筑面积有近 90 平米吧,算是老破小社区中比较大的户型了。量房的时候看是两室一厅,厅很宽敞明亮,小哥说就是看中这个户型,两间卧室也够用了,不用大改,后面就是正常的设计施工。 本以为就这么平淡就结束了,结果刚开始做水电,物业打电话说被举报了,敲承重墙,执法队的都来了。我和小哥接到消息都是一脸懵逼,除了厨卫有一小段薄墙改动了一下,确定是可改的,其他地方没动啊,咋就被查了。跑到现场一沟通,才知道原来这个户型以前是三室一厅,现在的厅之所以那么大,是因为上家十多年前装修时,把一个房间的墙敲了纳入到客厅里了,敲的是一整面 240 的厚砖墙,属于砖混结构里基本不让动的。现在我们在装修,里面旧东西都拆光了,有邻居透过窗户看到后打了举报电话。和执法人员说明了情况,拿出买房和量房的照片,说买来就这样,不是我们砸的。执法的说这个他们管不了,可以找上家打官司,现在既然查实了,就要尽快恢复,不然邻居闹大了处罚更严重。小哥不肯呀,那个墙一砌,客厅缩了近一半,效果差了不说,餐桌没地方放了,设计方案要改,当初看上这户型的优点一下子全没了。 后面物业城管来来回回跑了几次,无解,必须恢复。没办法只能改方案重新砌墙,找上家索赔,直到装修完成,和上家的纠纷还没有处理好。再后面听说上家最后只赔了几万块钱,小哥也累了,就这么结束了。 为什么聊装修却先说了那么多房子结构的事情,就是遇到过太多太多的业主,以为装修可以改变一下,结果设计师穷尽全力只是杯水车薪。买了瓶饮料不好喝,大不了扔掉,几百万上千万的房子可不是那么好反悔的,折腾不起,绝大多数只能默默接受。 分享这两个真实案例,是希望每个要装修的朋友都要重视这个问题,特别是缺乏生活经验的年轻业主,现在关于承重墙管理的越来越规范,尤其是魔都这个地方,小区业主维权意识都很强,什么闭门施工不让邻居和物业进来,都是忽悠。你住在里面不可能进你家里检查,你一装修那基本就没啥秘密可言了,一查一个不吱声,就是独栋别墅全部围起来也没用。选房和装修提前做好功课,不要心存侥幸,不要想当然。 以前可以的不代表现在一定可以,他家没被查不代表你家不会被查,在你没有确定的证据前,中介和设计师的话也不要全信,有不确定的地方就做好备选方案,不然真的发生了悔之晚矣。 (前面说了,除了砖混结构没有承重结构图外,其他的房子如何去找到这个非常重要的承重结构图呢,说一些方式。 1 ,如果你买的房子是一手新房,那售楼肯定可以要到,但是要注意,有些楼盘同户型不同楼号可能会有点细微差异,尽量找准是你那栋楼的。 2 ,新房交房的时候,交房资料里会有一本房屋使用说明书,里面会有结构图和其他一些图示,保存好。房产证后面那个不是结构图,只是宗地图。 3 ,如果买的是二手房,房龄大概 05 年后的商品房,可以问一下上家,交房的资料还在么,如果丢失了,就去物业找,房龄较新的小区物业基本会有,有些因为物业频繁更换,导致资料丢失的那就没办法了。房龄很老的也要去碰碰运气,我就很多次在物业查到已经二三十年发黄的图纸。 4 ,网上自己搜索,发动中介帮忙找,业主群问。 5 ,微信搜索上海城建档案,点击档案利用咨询→申请咨询码→填写信息,地址写详细,用途家装→提交后,获得咨询码,等待出结果。 6 ,如果微信上海城建档案检索不到,就打所在区的城建档案馆电话,要区里的,如杨浦区闵行区,如果那边说有的话,再带上身份证房产证去调取,免得白跑一趟。记住,这些事情要尽量提前做。 如果不知道什么是承重结构图,可以网上搜一下,那种标注了黑白不同颜色墙体的才是) 5 ,培养距离感 买一把卷尺,如果此时房子是可以进去的,或者去看房选房的时候,记得带上随手量量。平时生活中,顺手量一下比如沙发离电视的距离,餐桌的大小,把餐椅拉出来的距离,卫生间淋浴房的大小,培养对距离尺寸的感知,也知道自己对一些距离可以接受的极限。 距离感比较差的人,看平面图和效果图感受不到,尤其是效果图的视角都是刻意选的,转动的时候还会扭曲变形,更有迷惑性。如果遇到不负责任的设计师,没有预留足够的尺寸,等到进家具才发现,柜门打不开,餐椅拉不出,再去改已经来不及了。有些小户型,参照的是大户型的案例,实际做出来是完全达不到那种尺度的,搞得钱花了没有效果。 案例分享:其实近十年遇到的刚需商品房很多都是这种,案例数不胜数,比如建筑面积九十多或一百平,挤出来的三室两厅两卫,其实就是把一百三十以上的户型硬压缩到一百,看似啥都有,结果每个空间都很局促,储物空间更是少。有些无良开发商的样板房,故意定制一些迷你版的家具,等你拿到手以后,房间里放个床就快满了。这种房子对于家里人口多预算又有限的业主来说,确实先解决了有没有的问题,但是如果硬要拿这种户型去模仿真正大户型的设计照抄,那落地效果肯定是大相径庭的。 开发商搞得 90 多平米三室两厅两卫,这房型图里,家具比例都是错的,对比 130 平米的三室两厅两卫,它能一样吗。桌子和沙发尺寸缩的离谱了,次卧放一米五的床已经顶到飘窗边了,根本放不下第二个床头柜。为了显大,三个卧室就画俩衣柜,真住进去,东西放哪? 6 ,居住规划 看到这里是不是要开始找装修公司设计了,其实还没有,前面聊的都是小白需要补课的内容,现在才进入到动脑环节,居住规划。有人会说,这个我交给设计师不就好了,其实不然,如果你遇到了一位水平高又负责的设计师,那他会帮你解决很多问题,但现实是多数人遇不到这种水准的设计师,基本都是销售型设计师,即使遇到设计费也不是一般消费者可以接受的。受限于你的表达水平和设计师的理解能力,很多需求是沟通不到位的。所以,前期你对房子的居住规划一定要深思熟虑,这样才能避免遗憾,也避免被某些不专业的设计师牵着鼻子走,住了几年才发现当初的规划多么不好用。 如何规划呢,忘记那些你看过的网红案例,听过的装修公司洗脑话术,也不要执念于你当下的需求,以十年为尺度,用动态的思维去推演,你在这个房子里的居住变化。 对于有些人来说,不想考虑那么多,先按自己的想法爽两年再说,但大多数人是没有条件频繁更换房子或装修的。假如你现在是 29 岁,十年后你就 39 岁了,你的生活方式不会一成不变。你可能会有孩子,甚至有二胎。孩子会从抱在怀里,到独立学习睡觉。老人可能会来同住几年,帮你料理生活。你可能会从天天吃外卖,变成厨艺高手,可能从追剧打游戏,变成陪孩子写作业看动画。这十年或许是你人生中变化最多的阶段,而这座房子需要承载的,远不止当下。所以,静下心来,好好想想。 案例分享:魔都基友 B ,在 WOW 群里认识的一位小哥,家里给买的婚房,建筑面积 70 多平米两室一厅的老公房。老婆也和他一起玩魔兽,刚买了只猫,基本就是和现在一些年轻客户的需求很像,准备开始撸猫追剧打游戏的二人世界。次卧坚持要改成双人电竞房加模型展示柜,因为去日本旅游过几次很喜欢温泉,卫生间要砌个浴缸。设计阶段就一直劝他,面积有限,你们这个年龄,要考虑次卧未来的可变性,老房子卫生间小,浴缸使用率很低,还要敲墙改结构,压缩其他空间。但小哥就是任性,好说歹说都不听,最后没办法,只能按他的意思来。后来大概过了两年,小哥联系我,说台风天窗没关好,部分墙面被水泡了,帮忙去看看维修一下,正巧那天我和做他家活的施工经理在一起,就直接开车过去了。 这才过了两年时间,进到小哥家还是感受到了巨大的变化。老婆怀孕了(说好的多享受几年二人世界呢)。老婆体质较弱,岳母住过来帮忙照顾,可能要长住几年。原来的次卧电竞房里塞了一张单人折叠床给岳母,基本丧失了原有功能,花大价钱做的模型展示柜,里面的模型已经横七竖八了。老婆也从魔兽 AFK 专心养胎,一台高配置电脑已经闲置,岳母的一些东西没地方放只能堆在电竞桌上。小哥晚上经常会在家加会班,他的电脑从电竞房搬到了阳台,避免影响家人休息。魔兽偶尔也会玩,但仅限于上线做几个日常(说好的为了联盟为了艾泽拉斯呢)。原来说只用烘干机不晾晒的休闲阳台,也摆上了晾衣架挂的乱七八糟,猫也送人了,只剩猫爬架丢在角落。至于卫生间那个日式浴缸,里面堆了几个盆还有个旋转拖把桶,看那一圈圈的水迹,应该是很久没用过了。对了还有厨房水槽里小哥坚持要装的厨余垃圾处理器,想必岳母来住的这几年,应该也不会用了,因为厨房也摆上了两个垃圾桶,老年人估计也不会用那个机器。 后来帮小哥修好墙面后,渐渐也少了联系,现在他的娃应该都五六岁了,想来他的家后面还会发生其他的变化吧,不得而知了。为什么对他印象那么深刻,可能是当初劝他的时候,没有把他当做客户,而是当成了朋友,不怪他的坚持,只怪自己那时沟通能力不够吧。 这里也建议很多有类似二人世界装修想法的朋友,生活没有那么多浪漫,总是要回归柴米油盐,一定做好长远规划。 7 ,资金规划 装修到底要花多少钱,这是每个要装修的人最关注的问题之一。打开手机,不是点击一下测测你家装修费用的广告,就是 90 平拎包入住只要 10 万的垃圾软文,差异之大堪比过山车,根本得不到正确的价格区间。找装修过的朋友打听,也是一家一个说法,越看越糊涂。真的想了解价格,可以找几个装修公司,系统性的报个价看看,人家毕竟是干这个的。至于如何对比报价,避免踩坑,因为涉及内容比较多,这个在后面如何看预算部分再详细展开。 装修是个很卷的行业,同一个地区装修价格的差异没有多少,不要先自己吓自己,你觉得差异大,是因为看到的低价都是假的,吸引你留联系方式获客的。同时也要降低点自己的预期,你看过的那些精美的案例,多数落地价格远超一般装修,去掉修图因素外,案例用的材料和软装都贵,所以呈现出来的质感不一样,你装个出租房也不会拿来当案例不是。 你现在能做的,只是确定自己装修资金的承受上限和到位的时间即可,一旦开始施工,三个月内这些钱都要付出去了,有些环节钱不到位会影响其他的工期。 8 ,工期规划 工期也是装修中容易出现纠纷的问题。一个正常的全屋装修,都要尽可能预留三个月施工时间(别墅复式更久),增加中央空调地暖等设备的,还要再多留半个月。至于通风晾晒时间,因情况而异,能留一两个月最好。前期要设计报价,选择装修公司,也需要时间,这加一起就小半年了。如果你此时还面临租房到期、置换搬家、孩子上学等需要衔接的问题,一定要提前计划好时间。 我 50 平米工期是不是比 100 平米少一半? 不是这么算的,工程量会少一点,但是工艺和工序还是一样,对于工人来说,多点少点都是一天,没有按小时按分钟算的,所以面积小工期也少不了几天。有人居住的成熟小区,每天施工时间只有 8 小时,个别小区 8 小时都不给,只能遵守小区规定。而且双休日、国定节假日,或者遇到什么中考高考、恶劣天气,都是不允许施工的。这么一均摊下来,面积大小反倒是很小的影响因素了。 为什么某某装修公司号称两个月工期? 如果不涉及到橱柜衣柜等订制品的话,两个月内刷完乳胶漆,硬装是差不多完了,可是没安装完你也不能住呀。一旦涉及到订制品,三个月是跑不了的。全屋定制是量身定做的,为了避免做错,前期设计的只是初稿,等瓷砖或吊顶完成,也就是工期一个半月左右,去现场复测一次完成面,才开始下单生产的。生产一般要近一个月时间,有些工艺的还要久,等生产好再运输到你家安装,是不是已经第三月快结束了。等安装完了,装修工人是不是要进去修补收尾,才能交付给业主,在这之前不能算完工呀。 有些装修公司这么说,要么就是利用你不懂又要赶工期的心理,先忽悠你交钱再说,至于后面能不能做到,那就不管了,反正搞到最后妥协的一般是业主。要么就是这个不算工期那个不算工期,硬编出来的两个月。我记得 15 年刚开始做整装的时候,某个品牌就是号称 20 天工期,宣传效果非常炸裂。结果这所谓 20 天是只算每天 8 小时工作时间,真做下来是 60 天,这不是纯噱头么。而且这 60 天也是建立在木门橱柜等定制品严格限定规格尺寸的前提下,说白了就是备货制,提前准备一堆这几种规格的,设计阶段就开始用这几个尺寸硬凑,这种工期赶出来有啥意义。 为什么会出现工期延误,甚至装了一年都没完工。 这种新闻经常会看到,那为什么会有这种极端情况出现呢,原因很多。比较常见的:一是施工质量问题,导致不断返工,甚至发生纠纷,延误了工期。二是小公司消化能力有限,人员数量只能同时运转十个工地,却一下接了十五个活,那可不就只能靠拖了。三是设计问题,设计师或者业主原因,导致现场不断变更方案。四是资金或材料没有及时到位,一步慢导致后面步步慢,甚至装修公司跑路了,工人工资都结不到,那自然干不下去了。 其实作为装修公司来说,巴不得一天干完一个工地,这样可以多接单多赚钱,但是客观规律谁也违背不了,规矩的装修公司基本都是遵循三个月工期的原则,不会随意拿工期当条件。作为要装修的业主来说,也要尊重这个原则,能多预留时间就多预留,实在衔接不上,多花一个月房租就花吧,总比全程抓狂,影响生活和施工质量好。这房子你可能住十几年,非要赶那十天半个月干什么呢。工人可以一天内把一层底漆两层面漆全部刷上去,也可以水泥没干就接着干下一道工序,可你也接受不了这个质量呀。既要又要,那不是等着被忽悠么,除了骗子,正常人谁敢接这种活。装修也是人生大事,要顾及的东西很多,不要搞的匆匆忙忙跟打仗一样,尽量从容一些,才能少留一些遗憾。 9 ,装修方式 清包 就是只找工人,辅材主材全部自己买,这种方式现在很少见了,除了所谓的装修博主和闲的很又不肯花钱的老年人外,很少有人这么搞,太折腾了。 半包 让装修公司或者工长提供人工和辅材,主材比如瓷砖地板洁具等自己买。前几年被整装公司洗脑广告宣传压制,现在逐渐恢复正常的占有率。属于中庸之道,自由度比较高,适合大多数人的选择,可以在个性化和性价比之间寻找平衡,毕竟大家预算有限,对效果又有点要求。当然时间要花一点,至少逛两次建材市场的时间要有哈,选择公司的时候也要至少比较个两三家。 全包(整装) 把大部分主材甚至全屋定制家具等都包给装修公司,适合预算充足,要求又不是很高的人。溢价高,自由度差。可以节约一些前期准备时间,但是后面流程和半包并没有差异,宣传很省心其实并没有省多少,而且整装公司基本都是走营销路线,说什么做什么都是精心编排过的,带着你一步步入坑,容易冲动消费。建议比较的时候自己先做好功课,小白根本顶不住营销套路。装修方式并没有明确的界定,比如半包也可以加点主材,装修公司有好渠道的话何乐不为呢。全包也不是啥都能给你搞定,所谓的拎包入住只是一个宣传口号,签完合同,后面该操心的还是要操心。 装修是系统工程,也是一个长期的服务过程,不是买件衣服一手交钱一手交货,期间涉及的可不只有你打交道的设计师和施工经理工人那么几个人,一场装修下来,直接和间接与你家装修相关的差不多有一百多人吧,不出问题的时候你可能意识不到他们的存在。又扯远了,有些内容在装修公司和预算环节再展开,这里只是简单说下。
开头先叠甲,最近我也遇到了装修问题,然后逛某论坛发现了这个帖子,后来和贴主本人联系上,给了本人一些建议,然后我就发扬一些程序员的开源精神,分享到此处,以下是贴主本人自述,希望能帮到大家 逛水区看到很多人咨询装修问题,有些不了解装修行业的朋友,完全不知道从何开始,开个帖子从一个装修业内人的角度,聊聊这么多年经历的各种人,分享一下装修中的那些事,纯手打,有空就更。 坐标魔都,先说下自己,进入装修行业十几年,传统装修公司和整装公司都做过很多年,现在人到中年,主要负责设计部门管理工作。装修行业虽然门槛不高,但是涉及的东西太多了,很多细分领域这么多年也只停留在皮毛,没有网友专业,希望大家多指正。 如果你正准备装修,希望这个帖子能给你带来帮助,如果在魔都有装修方面的问题,也欢迎加我绿色软件 U2VtcGVyRmkwNDI2 交流。 可以帮网友在线审核装修公司的报价单,方案的话也可以交流,但是方案涉及需求不同及审美差异,还是以自己家庭实际需求为准。 真开始打字才发现自己也不知该从何说起,先列个目录,有时间就补充。 一,装修前的准备工作 1 ,房屋结构 2 ,培养距离感 3 ,居住规划 4 ,资金规划 5 ,工期规划 6 ,装修方式 二,家装设计师 1 ,聊聊设计师这个群体 2 ,如何选择设计师 三,工人,施工经理,监理 1 ,自有工人骗局 2 ,施工经理很关键 3 ,要不要请个监理 四,装修公司 1 ,装修公司就是一个空壳子 2 ,装修公司不赚钱 3 ,传统公司和整装公司有什么区别 4 ,如何选择装修公司 五,装修预算 六,装修合同 七,施工阶段 待补充 一,装修前的准备工作 1 ,房屋结构 装修千头万绪,究竟从哪里开始入手,不要急,先花点时间弄清楚你要装修的房子。如果此时你房子还没买好,那么恭喜你,你可能避免了几百万的损失,四舍五入就是怒赚几百万啊。 装修不是凭空造房子,而是在原有房屋的基础上做优化,房屋本身的结构会对装修设计产生很大的约束。 实际接触下来,大多数装修业主对房屋的结构完全没有概念,网上看了些爆改户型的案例,以为啥问题都可以靠装修去解决,再加上中介为了卖房,忽悠你以后可以这个墙敲了那个墙敲了。结果等房子拿到手,开始测量设计时,才发现有些改造根本无法实施,房子砸手里了。如果再遇到不负责任的装修公司或设计师,方案做的天花乱坠,哄得你很开心,交完钱开了工,施工经理一看,告诉你不能改,或者强行施工被邻居物业举报,除了重新改方案,还有可能面临修复和罚款,那损失就更大,此时的你是不是欲哭无泪。所以无论从选房买房还是装修的角度,都要先对自己房屋的结构有个基本认识。 (以楼主所在的魔都为例,装修时常遇到的房子按习惯粗略可以分为四类。 1 ,老公房。 建筑年代多数在八九十年代,总高五层或六层,名字一般是某某新村,某某几村,某某小区或某某坊。优点是地段好配套好,缺点是比较老旧,装修时额外的翻新项目多,停车难,原始户型不太适合现代生活习惯,缺少客餐厅,厨卫偏小,隔音也差,就是平时我们说的老破小。这类房子基本就是砖混结构,就是墙体是红砖墙,上面搭预制楼板,这么一层一层搭积木盖的,有些混凝土粱或柱,卫生间区域也有现浇地面。如果要装修的是这种房子,你需要提前知道的是,这类房子物业没有承重结构图,只能凭经验,240mm 的厚砖墙,基本不能动,特别是从南到北方向的,承载上面预制楼板的。东西方向的 240 墙,多数不能动,尤其是上面有梁的。120mm 厚度的单墙,绝大多数可以动。当然你说别家有动的,我稍微动一点,或者开个门洞,这种擦边球具体情况具体分析,以前人家装修时候没人管,不代表你装修时候没人管。千万不要相信装修公司什么闭门施工不让别人发现这种承诺,现实中根本做不到的,一定做好备选方案。 2 ,塔楼 建筑年代多数在九十至零零年代,总高十几层到二十几层,名字一般是某某大楼,某某公寓。优点也是地段配套,缺点是停车难电梯挤,管道设备老化,有些面积很大但是户型和朝向不合理,公摊多,传说中的老破大。这类房子基本是钢筋混凝土结构,目光所及的 240 及以上的厚墙基本不要幻想能动,只有少量可以敲掉的单墙。装修设计前,最好可以找到原始的承重结构图,避免走弯路,这种墙如果瞎搞了,后果可比前面的砖混结构大的多。 3 ,商品房 建筑年代多数在零零后至今,有五六层的也有二三十层的高层,小区名字比较新颖好听。优点结构清晰户型较好,缺点嘛,贵,有的新房比较偏。这类房子基本是部分混凝土承重墙,加部分可改动的隔墙,有的甚至只有承重柱,里面墙体全部可以敲掉,装修设计的时候非常方便,但是你也要提前找承重结构图,因为有的承重墙位置可能会影响整体的格局,避免做方案的时候被设计师忽悠,也避免改造时有物业或邻居找茬。 4 ,动迁房 建筑年代多数在一零后至今,高层为主也有多层,结构和商品房类似,部分混凝土承重墙,加部分可改动隔墙,名字一般是某某家园,某某苑。为什么单把这个分一类呢,因为这类房子奇葩户型很多,承重墙位置也很诡异,装修设计时比较难搞,但是房价相对便宜,很多预算有限的刚需客户,第一套房都是买的这种房子,经常会遇到。 除了这四类比较常见的外,还有别墅、自建房、商住两用房,就不展开了。) 案例分享:警花姐姐,刚见面时穿着便装,不知道是警察,只觉得气质不错。因为她工作忙,沟通方案约的午休时间去她单位,发了个地址某某路几号,找过去发现是个派出所,还以为走错地方了,结果警花姐姐穿着警服出来接我们了,还请我和同事在食堂吃了个工作餐。坐在一群帽子叔叔中间吃饭真的是紧张啊,也不知道紧张什么。 扯远了,她的房子是刚置换的二手房,原来家里的两个老破小卖了,买了徐汇的一个学区房,准备女儿来这边读幼儿园和小学,老公常年在外地工作,所以老人也来一起住帮忙照顾孩子。第一次见面的时候就有点感觉不妙,因为听她说了一些改造的需求,想改动很大,但小区名字查了下,是个塔楼,就说现场看看吧。到了现场,果然印证了之前的猜想,快一千万的房子,除了学区外几乎一无是处,原始户型最多给 50 分吧。警花姐姐自己不懂,被中介忽悠,卧室和客厅对调,餐厅和次卧对调,厨房和卫生间对调,这个墙敲了,那个门洞改了,反正就是乾坤大挪移。如果成立的话,确实可以 50 分秒变 80 分,可是不行啊,那几个墙看第一眼就知道,没戏了。可望着警花姐姐从满眼期待到震惊,不死心啊,就说去楼下物业查查结构图吧。巧了那个塔楼虽然有点年头了,但是老物业一直没换,还存有已经发黄的交付图纸,一查果然,除了厨卫一段薄墙,其他的全是混凝土承重墙,装修也只能维持原有户型,连门洞位置都改不了。 警花姐姐当时就表示房子不想要了,可是看了好几个月的房子,终于买好了,孩子下半年就要入学,谁折腾的起啊,这时候再说气话也没用了,只能安慰她我们尽力吧。后面就是正常的设计施工,细节上去帮忙优化,只是原始户型的硬伤还是会一直存在,警花姐姐也逐渐接受了现实,好在施工啥的还算顺利,后面警花姐姐还介绍了同事来装修。只是她家那个户型啊,卧室傻大,客餐厅厨卫局促不堪,动线冲突,完全无解,现在想想还是觉得她被中介忽悠的太惨了。 案例分享:魔都基友 A ,以前打魔兽认识的,浦东本地小哥,准备结婚,父母给买了套金桥附近的二手老公房,翻新一下给小两口住,建筑面积有近 90 平米吧,算是老破小社区中比较大的户型了。量房的时候看是两室一厅,厅很宽敞明亮,小哥说就是看中这个户型,两间卧室也够用了,不用大改,后面就是正常的设计施工。 本以为就这么平淡就结束了,结果刚开始做水电,物业打电话说被举报了,敲承重墙,执法队的都来了。我和小哥接到消息都是一脸懵逼,除了厨卫有一小段薄墙改动了一下,确定是可改的,其他地方没动啊,咋就被查了。跑到现场一沟通,才知道原来这个户型以前是三室一厅,现在的厅之所以那么大,是因为上家十多年前装修时,把一个房间的墙敲了纳入到客厅里了,敲的是一整面 240 的厚砖墙,属于砖混结构里基本不让动的。现在我们在装修,里面旧东西都拆光了,有邻居透过窗户看到后打了举报电话。和执法人员说明了情况,拿出买房和量房的照片,说买来就这样,不是我们砸的。执法的说这个他们管不了,可以找上家打官司,现在既然查实了,就要尽快恢复,不然邻居闹大了处罚更严重。小哥不肯呀,那个墙一砌,客厅缩了近一半,效果差了不说,餐桌没地方放了,设计方案要改,当初看上这户型的优点一下子全没了。 后面物业城管来来回回跑了几次,无解,必须恢复。没办法只能改方案重新砌墙,找上家索赔,直到装修完成,和上家的纠纷还没有处理好。再后面听说上家最后只赔了几万块钱,小哥也累了,就这么结束了。 为什么聊装修却先说了那么多房子结构的事情,就是遇到过太多太多的业主,以为装修可以改变一下,结果设计师穷尽全力只是杯水车薪。买了瓶饮料不好喝,大不了扔掉,几百万上千万的房子可不是那么好反悔的,折腾不起,绝大多数只能默默接受。 分享这两个真实案例,是希望每个要装修的朋友都要重视这个问题,特别是缺乏生活经验的年轻业主,现在关于承重墙管理的越来越规范,尤其是魔都这个地方,小区业主维权意识都很强,什么闭门施工不让邻居和物业进来,都是忽悠。你住在里面不可能进你家里检查,你一装修那基本就没啥秘密可言了,一查一个不吱声,就是独栋别墅全部围起来也没用。选房和装修提前做好功课,不要心存侥幸,不要想当然。 以前可以的不代表现在一定可以,他家没被查不代表你家不会被查,在你没有确定的证据前,中介和设计师的话也不要全信,有不确定的地方就做好备选方案,不然真的发生了悔之晚矣。 (前面说了,除了砖混结构没有承重结构图外,其他的房子如何去找到这个非常重要的承重结构图呢,说一些方式。 1 ,如果你买的房子是一手新房,那售楼肯定可以要到,但是要注意,有些楼盘同户型不同楼号可能会有点细微差异,尽量找准是你那栋楼的。 2 ,新房交房的时候,交房资料里会有一本房屋使用说明书,里面会有结构图和其他一些图示,保存好。房产证后面那个不是结构图,只是宗地图。 3 ,如果买的是二手房,房龄大概 05 年后的商品房,可以问一下上家,交房的资料还在么,如果丢失了,就去物业找,房龄较新的小区物业基本会有,有些因为物业频繁更换,导致资料丢失的那就没办法了。房龄很老的也要去碰碰运气,我就很多次在物业查到已经二三十年发黄的图纸。 4 ,网上自己搜索,发动中介帮忙找,业主群问。 5 ,微信搜索上海城建档案,点击档案利用咨询→申请咨询码→填写信息,地址写详细,用途家装→提交后,获得咨询码,等待出结果。 6 ,如果微信上海城建档案检索不到,就打所在区的城建档案馆电话,要区里的,如杨浦区闵行区,如果那边说有的话,再带上身份证房产证去调取,免得白跑一趟。记住,这些事情要尽量提前做。 如果不知道什么是承重结构图,可以网上搜一下,那种标注了黑白不同颜色墙体的才是) 5 ,培养距离感 买一把卷尺,如果此时房子是可以进去的,或者去看房选房的时候,记得带上随手量量。平时生活中,顺手量一下比如沙发离电视的距离,餐桌的大小,把餐椅拉出来的距离,卫生间淋浴房的大小,培养对距离尺寸的感知,也知道自己对一些距离可以接受的极限。 距离感比较差的人,看平面图和效果图感受不到,尤其是效果图的视角都是刻意选的,转动的时候还会扭曲变形,更有迷惑性。如果遇到不负责任的设计师,没有预留足够的尺寸,等到进家具才发现,柜门打不开,餐椅拉不出,再去改已经来不及了。有些小户型,参照的是大户型的案例,实际做出来是完全达不到那种尺度的,搞得钱花了没有效果。 案例分享:其实近十年遇到的刚需商品房很多都是这种,案例数不胜数,比如建筑面积九十多或一百平,挤出来的三室两厅两卫,其实就是把一百三十以上的户型硬压缩到一百,看似啥都有,结果每个空间都很局促,储物空间更是少。有些无良开发商的样板房,故意定制一些迷你版的家具,等你拿到手以后,房间里放个床就快满了。这种房子对于家里人口多预算又有限的业主来说,确实先解决了有没有的问题,但是如果硬要拿这种户型去模仿真正大户型的设计照抄,那落地效果肯定是大相径庭的。 开发商搞得 90 多平米三室两厅两卫,这房型图里,家具比例都是错的,对比 130 平米的三室两厅两卫,它能一样吗。桌子和沙发尺寸缩的离谱了,次卧放一米五的床已经顶到飘窗边了,根本放不下第二个床头柜。为了显大,三个卧室就画俩衣柜,真住进去,东西放哪? 6 ,居住规划 看到这里是不是要开始找装修公司设计了,其实还没有,前面聊的都是小白需要补课的内容,现在才进入到动脑环节,居住规划。有人会说,这个我交给设计师不就好了,其实不然,如果你遇到了一位水平高又负责的设计师,那他会帮你解决很多问题,但现实是多数人遇不到这种水准的设计师,基本都是销售型设计师,即使遇到设计费也不是一般消费者可以接受的。受限于你的表达水平和设计师的理解能力,很多需求是沟通不到位的。所以,前期你对房子的居住规划一定要深思熟虑,这样才能避免遗憾,也避免被某些不专业的设计师牵着鼻子走,住了几年才发现当初的规划多么不好用。 如何规划呢,忘记那些你看过的网红案例,听过的装修公司洗脑话术,也不要执念于你当下的需求,以十年为尺度,用动态的思维去推演,你在这个房子里的居住变化。 对于有些人来说,不想考虑那么多,先按自己的想法爽两年再说,但大多数人是没有条件频繁更换房子或装修的。假如你现在是 29 岁,十年后你就 39 岁了,你的生活方式不会一成不变。你可能会有孩子,甚至有二胎。孩子会从抱在怀里,到独立学习睡觉。老人可能会来同住几年,帮你料理生活。你可能会从天天吃外卖,变成厨艺高手,可能从追剧打游戏,变成陪孩子写作业看动画。这十年或许是你人生中变化最多的阶段,而这座房子需要承载的,远不止当下。所以,静下心来,好好想想。 案例分享:魔都基友 B ,在 WOW 群里认识的一位小哥,家里给买的婚房,建筑面积 70 多平米两室一厅的老公房。老婆也和他一起玩魔兽,刚买了只猫,基本就是和现在一些年轻客户的需求很像,准备开始撸猫追剧打游戏的二人世界。次卧坚持要改成双人电竞房加模型展示柜,因为去日本旅游过几次很喜欢温泉,卫生间要砌个浴缸。设计阶段就一直劝他,面积有限,你们这个年龄,要考虑次卧未来的可变性,老房子卫生间小,浴缸使用率很低,还要敲墙改结构,压缩其他空间。但小哥就是任性,好说歹说都不听,最后没办法,只能按他的意思来。后来大概过了两年,小哥联系我,说台风天窗没关好,部分墙面被水泡了,帮忙去看看维修一下,正巧那天我和做他家活的施工经理在一起,就直接开车过去了。 这才过了两年时间,进到小哥家还是感受到了巨大的变化。老婆怀孕了(说好的多享受几年二人世界呢)。老婆体质较弱,岳母住过来帮忙照顾,可能要长住几年。原来的次卧电竞房里塞了一张单人折叠床给岳母,基本丧失了原有功能,花大价钱做的模型展示柜,里面的模型已经横七竖八了。老婆也从魔兽 AFK 专心养胎,一台高配置电脑已经闲置,岳母的一些东西没地方放只能堆在电竞桌上。小哥晚上经常会在家加会班,他的电脑从电竞房搬到了阳台,避免影响家人休息。魔兽偶尔也会玩,但仅限于上线做几个日常(说好的为了联盟为了艾泽拉斯呢)。原来说只用烘干机不晾晒的休闲阳台,也摆上了晾衣架挂的乱七八糟,猫也送人了,只剩猫爬架丢在角落。至于卫生间那个日式浴缸,里面堆了几个盆还有个旋转拖把桶,看那一圈圈的水迹,应该是很久没用过了。对了还有厨房水槽里小哥坚持要装的厨余垃圾处理器,想必岳母来住的这几年,应该也不会用了,因为厨房也摆上了两个垃圾桶,老年人估计也不会用那个机器。 后来帮小哥修好墙面后,渐渐也少了联系,现在他的娃应该都五六岁了,想来他的家后面还会发生其他的变化吧,不得而知了。为什么对他印象那么深刻,可能是当初劝他的时候,没有把他当做客户,而是当成了朋友,不怪他的坚持,只怪自己那时沟通能力不够吧。 这里也建议很多有类似二人世界装修想法的朋友,生活没有那么多浪漫,总是要回归柴米油盐,一定做好长远规划。 7 ,资金规划 装修到底要花多少钱,这是每个要装修的人最关注的问题之一。打开手机,不是点击一下测测你家装修费用的广告,就是 90 平拎包入住只要 10 万的垃圾软文,差异之大堪比过山车,根本得不到正确的价格区间。找装修过的朋友打听,也是一家一个说法,越看越糊涂。真的想了解价格,可以找几个装修公司,系统性的报个价看看,人家毕竟是干这个的。至于如何对比报价,避免踩坑,因为涉及内容比较多,这个在后面如何看预算部分再详细展开。 装修是个很卷的行业,同一个地区装修价格的差异没有多少,不要先自己吓自己,你觉得差异大,是因为看到的低价都是假的,吸引你留联系方式获客的。同时也要降低点自己的预期,你看过的那些精美的案例,多数落地价格远超一般装修,去掉修图因素外,案例用的材料和软装都贵,所以呈现出来的质感不一样,你装个出租房也不会拿来当案例不是。 你现在能做的,只是确定自己装修资金的承受上限和到位的时间即可,一旦开始施工,三个月内这些钱都要付出去了,有些环节钱不到位会影响其他的工期。 8 ,工期规划 工期也是装修中容易出现纠纷的问题。一个正常的全屋装修,都要尽可能预留三个月施工时间(别墅复式更久),增加中央空调地暖等设备的,还要再多留半个月。至于通风晾晒时间,因情况而异,能留一两个月最好。前期要设计报价,选择装修公司,也需要时间,这加一起就小半年了。如果你此时还面临租房到期、置换搬家、孩子上学等需要衔接的问题,一定要提前计划好时间。 我 50 平米工期是不是比 100 平米少一半? 不是这么算的,工程量会少一点,但是工艺和工序还是一样,对于工人来说,多点少点都是一天,没有按小时按分钟算的,所以面积小工期也少不了几天。有人居住的成熟小区,每天施工时间只有 8 小时,个别小区 8 小时都不给,只能遵守小区规定。而且双休日、国定节假日,或者遇到什么中考高考、恶劣天气,都是不允许施工的。这么一均摊下来,面积大小反倒是很小的影响因素了。 为什么某某装修公司号称两个月工期? 如果不涉及到橱柜衣柜等订制品的话,两个月内刷完乳胶漆,硬装是差不多完了,可是没安装完你也不能住呀。一旦涉及到订制品,三个月是跑不了的。全屋定制是量身定做的,为了避免做错,前期设计的只是初稿,等瓷砖或吊顶完成,也就是工期一个半月左右,去现场复测一次完成面,才开始下单生产的。生产一般要近一个月时间,有些工艺的还要久,等生产好再运输到你家安装,是不是已经第三月快结束了。等安装完了,装修工人是不是要进去修补收尾,才能交付给业主,在这之前不能算完工呀。 有些装修公司这么说,要么就是利用你不懂又要赶工期的心理,先忽悠你交钱再说,至于后面能不能做到,那就不管了,反正搞到最后妥协的一般是业主。要么就是这个不算工期那个不算工期,硬编出来的两个月。我记得 15 年刚开始做整装的时候,某个品牌就是号称 20 天工期,宣传效果非常炸裂。结果这所谓 20 天是只算每天 8 小时工作时间,真做下来是 60 天,这不是纯噱头么。而且这 60 天也是建立在木门橱柜等定制品严格限定规格尺寸的前提下,说白了就是备货制,提前准备一堆这几种规格的,设计阶段就开始用这几个尺寸硬凑,这种工期赶出来有啥意义。 为什么会出现工期延误,甚至装了一年都没完工。 这种新闻经常会看到,那为什么会有这种极端情况出现呢,原因很多。比较常见的:一是施工质量问题,导致不断返工,甚至发生纠纷,延误了工期。二是小公司消化能力有限,人员数量只能同时运转十个工地,却一下接了十五个活,那可不就只能靠拖了。三是设计问题,设计师或者业主原因,导致现场不断变更方案。四是资金或材料没有及时到位,一步慢导致后面步步慢,甚至装修公司跑路了,工人工资都结不到,那自然干不下去了。 其实作为装修公司来说,巴不得一天干完一个工地,这样可以多接单多赚钱,但是客观规律谁也违背不了,规矩的装修公司基本都是遵循三个月工期的原则,不会随意拿工期当条件。作为要装修的业主来说,也要尊重这个原则,能多预留时间就多预留,实在衔接不上,多花一个月房租就花吧,总比全程抓狂,影响生活和施工质量好。这房子你可能住十几年,非要赶那十天半个月干什么呢。工人可以一天内把一层底漆两层面漆全部刷上去,也可以水泥没干就接着干下一道工序,可你也接受不了这个质量呀。既要又要,那不是等着被忽悠么,除了骗子,正常人谁敢接这种活。装修也是人生大事,要顾及的东西很多,不要搞的匆匆忙忙跟打仗一样,尽量从容一些,才能少留一些遗憾。 9 ,装修方式 清包 就是只找工人,辅材主材全部自己买,这种方式现在很少见了,除了所谓的装修博主和闲的很又不肯花钱的老年人外,很少有人这么搞,太折腾了。 半包 让装修公司或者工长提供人工和辅材,主材比如瓷砖地板洁具等自己买。前几年被整装公司洗脑广告宣传压制,现在逐渐恢复正常的占有率。属于中庸之道,自由度比较高,适合大多数人的选择,可以在个性化和性价比之间寻找平衡,毕竟大家预算有限,对效果又有点要求。当然时间要花一点,至少逛两次建材市场的时间要有哈,选择公司的时候也要至少比较个两三家。 全包(整装) 把大部分主材甚至全屋定制家具等都包给装修公司,适合预算充足,要求又不是很高的人。溢价高,自由度差。可以节约一些前期准备时间,但是后面流程和半包并没有差异,宣传很省心其实并没有省多少,而且整装公司基本都是走营销路线,说什么做什么都是精心编排过的,带着你一步步入坑,容易冲动消费。建议比较的时候自己先做好功课,小白根本顶不住营销套路。装修方式并没有明确的界定,比如半包也可以加点主材,装修公司有好渠道的话何乐不为呢。全包也不是啥都能给你搞定,所谓的拎包入住只是一个宣传口号,签完合同,后面该操心的还是要操心。 装修是系统工程,也是一个长期的服务过程,不是买件衣服一手交钱一手交货,期间涉及的可不只有你打交道的设计师和施工经理工人那么几个人,一场装修下来,直接和间接与你家装修相关的差不多有一百多人吧,不出问题的时候你可能意识不到他们的存在。又扯远了,有些内容在装修公司和预算环节再展开,这里只是简单说下。
开头先叠甲,最近我也遇到了装修问题,然后逛某论坛发现了这个帖子,后来和贴主本人联系上,给了本人一些建议,然后我就发扬一些程序员的开源精神,分享到此处,以下是贴主本人自述,希望能帮到大家 逛水区看到很多人咨询装修问题,有些不了解装修行业的朋友,完全不知道从何开始,开个帖子从一个装修业内人的角度,聊聊这么多年经历的各种人,分享一下装修中的那些事,纯手打,有空就更。 坐标魔都,先说下自己,进入装修行业十几年,传统装修公司和整装公司都做过很多年,现在人到中年,主要负责设计部门管理工作。装修行业虽然门槛不高,但是涉及的东西太多了,很多细分领域这么多年也只停留在皮毛,没有网友专业,希望大家多指正。 如果你正准备装修,希望这个帖子能给你带来帮助,如果在魔都有装修方面的问题,也欢迎加我绿色软件 U2VtcGVyRmkwNDI2 交流。 可以帮网友在线审核装修公司的报价单,方案的话也可以交流,但是方案涉及需求不同及审美差异,还是以自己家庭实际需求为准。 真开始打字才发现自己也不知该从何说起,先列个目录,有时间就补充。 一,装修前的准备工作 1 ,房屋结构 2 ,培养距离感 3 ,居住规划 4 ,资金规划 5 ,工期规划 6 ,装修方式 二,家装设计师 1 ,聊聊设计师这个群体 2 ,如何选择设计师 三,工人,施工经理,监理 1 ,自有工人骗局 2 ,施工经理很关键 3 ,要不要请个监理 四,装修公司 1 ,装修公司就是一个空壳子 2 ,装修公司不赚钱 3 ,传统公司和整装公司有什么区别 4 ,如何选择装修公司 五,装修预算 六,装修合同 七,施工阶段 待补充 一,装修前的准备工作 1 ,房屋结构 装修千头万绪,究竟从哪里开始入手,不要急,先花点时间弄清楚你要装修的房子。如果此时你房子还没买好,那么恭喜你,你可能避免了几百万的损失,四舍五入就是怒赚几百万啊。 装修不是凭空造房子,而是在原有房屋的基础上做优化,房屋本身的结构会对装修设计产生很大的约束。 实际接触下来,大多数装修业主对房屋的结构完全没有概念,网上看了些爆改户型的案例,以为啥问题都可以靠装修去解决,再加上中介为了卖房,忽悠你以后可以这个墙敲了那个墙敲了。结果等房子拿到手,开始测量设计时,才发现有些改造根本无法实施,房子砸手里了。如果再遇到不负责任的装修公司或设计师,方案做的天花乱坠,哄得你很开心,交完钱开了工,施工经理一看,告诉你不能改,或者强行施工被邻居物业举报,除了重新改方案,还有可能面临修复和罚款,那损失就更大,此时的你是不是欲哭无泪。所以无论从选房买房还是装修的角度,都要先对自己房屋的结构有个基本认识。 (以楼主所在的魔都为例,装修时常遇到的房子按习惯粗略可以分为四类。 1 ,老公房。 建筑年代多数在八九十年代,总高五层或六层,名字一般是某某新村,某某几村,某某小区或某某坊。优点是地段好配套好,缺点是比较老旧,装修时额外的翻新项目多,停车难,原始户型不太适合现代生活习惯,缺少客餐厅,厨卫偏小,隔音也差,就是平时我们说的老破小。这类房子基本就是砖混结构,就是墙体是红砖墙,上面搭预制楼板,这么一层一层搭积木盖的,有些混凝土粱或柱,卫生间区域也有现浇地面。如果要装修的是这种房子,你需要提前知道的是,这类房子物业没有承重结构图,只能凭经验,240mm 的厚砖墙,基本不能动,特别是从南到北方向的,承载上面预制楼板的。东西方向的 240 墙,多数不能动,尤其是上面有梁的。120mm 厚度的单墙,绝大多数可以动。当然你说别家有动的,我稍微动一点,或者开个门洞,这种擦边球具体情况具体分析,以前人家装修时候没人管,不代表你装修时候没人管。千万不要相信装修公司什么闭门施工不让别人发现这种承诺,现实中根本做不到的,一定做好备选方案。 2 ,塔楼 建筑年代多数在九十至零零年代,总高十几层到二十几层,名字一般是某某大楼,某某公寓。优点也是地段配套,缺点是停车难电梯挤,管道设备老化,有些面积很大但是户型和朝向不合理,公摊多,传说中的老破大。这类房子基本是钢筋混凝土结构,目光所及的 240 及以上的厚墙基本不要幻想能动,只有少量可以敲掉的单墙。装修设计前,最好可以找到原始的承重结构图,避免走弯路,这种墙如果瞎搞了,后果可比前面的砖混结构大的多。 3 ,商品房 建筑年代多数在零零后至今,有五六层的也有二三十层的高层,小区名字比较新颖好听。优点结构清晰户型较好,缺点嘛,贵,有的新房比较偏。这类房子基本是部分混凝土承重墙,加部分可改动的隔墙,有的甚至只有承重柱,里面墙体全部可以敲掉,装修设计的时候非常方便,但是你也要提前找承重结构图,因为有的承重墙位置可能会影响整体的格局,避免做方案的时候被设计师忽悠,也避免改造时有物业或邻居找茬。 4 ,动迁房 建筑年代多数在一零后至今,高层为主也有多层,结构和商品房类似,部分混凝土承重墙,加部分可改动隔墙,名字一般是某某家园,某某苑。为什么单把这个分一类呢,因为这类房子奇葩户型很多,承重墙位置也很诡异,装修设计时比较难搞,但是房价相对便宜,很多预算有限的刚需客户,第一套房都是买的这种房子,经常会遇到。 除了这四类比较常见的外,还有别墅、自建房、商住两用房,就不展开了。) 案例分享:警花姐姐,刚见面时穿着便装,不知道是警察,只觉得气质不错。因为她工作忙,沟通方案约的午休时间去她单位,发了个地址某某路几号,找过去发现是个派出所,还以为走错地方了,结果警花姐姐穿着警服出来接我们了,还请我和同事在食堂吃了个工作餐。坐在一群帽子叔叔中间吃饭真的是紧张啊,也不知道紧张什么。 扯远了,她的房子是刚置换的二手房,原来家里的两个老破小卖了,买了徐汇的一个学区房,准备女儿来这边读幼儿园和小学,老公常年在外地工作,所以老人也来一起住帮忙照顾孩子。第一次见面的时候就有点感觉不妙,因为听她说了一些改造的需求,想改动很大,但小区名字查了下,是个塔楼,就说现场看看吧。到了现场,果然印证了之前的猜想,快一千万的房子,除了学区外几乎一无是处,原始户型最多给 50 分吧。警花姐姐自己不懂,被中介忽悠,卧室和客厅对调,餐厅和次卧对调,厨房和卫生间对调,这个墙敲了,那个门洞改了,反正就是乾坤大挪移。如果成立的话,确实可以 50 分秒变 80 分,可是不行啊,那几个墙看第一眼就知道,没戏了。可望着警花姐姐从满眼期待到震惊,不死心啊,就说去楼下物业查查结构图吧。巧了那个塔楼虽然有点年头了,但是老物业一直没换,还存有已经发黄的交付图纸,一查果然,除了厨卫一段薄墙,其他的全是混凝土承重墙,装修也只能维持原有户型,连门洞位置都改不了。 警花姐姐当时就表示房子不想要了,可是看了好几个月的房子,终于买好了,孩子下半年就要入学,谁折腾的起啊,这时候再说气话也没用了,只能安慰她我们尽力吧。后面就是正常的设计施工,细节上去帮忙优化,只是原始户型的硬伤还是会一直存在,警花姐姐也逐渐接受了现实,好在施工啥的还算顺利,后面警花姐姐还介绍了同事来装修。只是她家那个户型啊,卧室傻大,客餐厅厨卫局促不堪,动线冲突,完全无解,现在想想还是觉得她被中介忽悠的太惨了。 案例分享:魔都基友 A ,以前打魔兽认识的,浦东本地小哥,准备结婚,父母给买了套金桥附近的二手老公房,翻新一下给小两口住,建筑面积有近 90 平米吧,算是老破小社区中比较大的户型了。量房的时候看是两室一厅,厅很宽敞明亮,小哥说就是看中这个户型,两间卧室也够用了,不用大改,后面就是正常的设计施工。 本以为就这么平淡就结束了,结果刚开始做水电,物业打电话说被举报了,敲承重墙,执法队的都来了。我和小哥接到消息都是一脸懵逼,除了厨卫有一小段薄墙改动了一下,确定是可改的,其他地方没动啊,咋就被查了。跑到现场一沟通,才知道原来这个户型以前是三室一厅,现在的厅之所以那么大,是因为上家十多年前装修时,把一个房间的墙敲了纳入到客厅里了,敲的是一整面 240 的厚砖墙,属于砖混结构里基本不让动的。现在我们在装修,里面旧东西都拆光了,有邻居透过窗户看到后打了举报电话。和执法人员说明了情况,拿出买房和量房的照片,说买来就这样,不是我们砸的。执法的说这个他们管不了,可以找上家打官司,现在既然查实了,就要尽快恢复,不然邻居闹大了处罚更严重。小哥不肯呀,那个墙一砌,客厅缩了近一半,效果差了不说,餐桌没地方放了,设计方案要改,当初看上这户型的优点一下子全没了。 后面物业城管来来回回跑了几次,无解,必须恢复。没办法只能改方案重新砌墙,找上家索赔,直到装修完成,和上家的纠纷还没有处理好。再后面听说上家最后只赔了几万块钱,小哥也累了,就这么结束了。 为什么聊装修却先说了那么多房子结构的事情,就是遇到过太多太多的业主,以为装修可以改变一下,结果设计师穷尽全力只是杯水车薪。买了瓶饮料不好喝,大不了扔掉,几百万上千万的房子可不是那么好反悔的,折腾不起,绝大多数只能默默接受。 分享这两个真实案例,是希望每个要装修的朋友都要重视这个问题,特别是缺乏生活经验的年轻业主,现在关于承重墙管理的越来越规范,尤其是魔都这个地方,小区业主维权意识都很强,什么闭门施工不让邻居和物业进来,都是忽悠。你住在里面不可能进你家里检查,你一装修那基本就没啥秘密可言了,一查一个不吱声,就是独栋别墅全部围起来也没用。选房和装修提前做好功课,不要心存侥幸,不要想当然。 以前可以的不代表现在一定可以,他家没被查不代表你家不会被查,在你没有确定的证据前,中介和设计师的话也不要全信,有不确定的地方就做好备选方案,不然真的发生了悔之晚矣。 (前面说了,除了砖混结构没有承重结构图外,其他的房子如何去找到这个非常重要的承重结构图呢,说一些方式。 1 ,如果你买的房子是一手新房,那售楼肯定可以要到,但是要注意,有些楼盘同户型不同楼号可能会有点细微差异,尽量找准是你那栋楼的。 2 ,新房交房的时候,交房资料里会有一本房屋使用说明书,里面会有结构图和其他一些图示,保存好。房产证后面那个不是结构图,只是宗地图。 3 ,如果买的是二手房,房龄大概 05 年后的商品房,可以问一下上家,交房的资料还在么,如果丢失了,就去物业找,房龄较新的小区物业基本会有,有些因为物业频繁更换,导致资料丢失的那就没办法了。房龄很老的也要去碰碰运气,我就很多次在物业查到已经二三十年发黄的图纸。 4 ,网上自己搜索,发动中介帮忙找,业主群问。 5 ,微信搜索上海城建档案,点击档案利用咨询→申请咨询码→填写信息,地址写详细,用途家装→提交后,获得咨询码,等待出结果。 6 ,如果微信上海城建档案检索不到,就打所在区的城建档案馆电话,要区里的,如杨浦区闵行区,如果那边说有的话,再带上身份证房产证去调取,免得白跑一趟。记住,这些事情要尽量提前做。 如果不知道什么是承重结构图,可以网上搜一下,那种标注了黑白不同颜色墙体的才是) 5 ,培养距离感 买一把卷尺,如果此时房子是可以进去的,或者去看房选房的时候,记得带上随手量量。平时生活中,顺手量一下比如沙发离电视的距离,餐桌的大小,把餐椅拉出来的距离,卫生间淋浴房的大小,培养对距离尺寸的感知,也知道自己对一些距离可以接受的极限。 距离感比较差的人,看平面图和效果图感受不到,尤其是效果图的视角都是刻意选的,转动的时候还会扭曲变形,更有迷惑性。如果遇到不负责任的设计师,没有预留足够的尺寸,等到进家具才发现,柜门打不开,餐椅拉不出,再去改已经来不及了。有些小户型,参照的是大户型的案例,实际做出来是完全达不到那种尺度的,搞得钱花了没有效果。 案例分享:其实近十年遇到的刚需商品房很多都是这种,案例数不胜数,比如建筑面积九十多或一百平,挤出来的三室两厅两卫,其实就是把一百三十以上的户型硬压缩到一百,看似啥都有,结果每个空间都很局促,储物空间更是少。有些无良开发商的样板房,故意定制一些迷你版的家具,等你拿到手以后,房间里放个床就快满了。这种房子对于家里人口多预算又有限的业主来说,确实先解决了有没有的问题,但是如果硬要拿这种户型去模仿真正大户型的设计照抄,那落地效果肯定是大相径庭的。 开发商搞得 90 多平米三室两厅两卫,这房型图里,家具比例都是错的,对比 130 平米的三室两厅两卫,它能一样吗。桌子和沙发尺寸缩的离谱了,次卧放一米五的床已经顶到飘窗边了,根本放不下第二个床头柜。为了显大,三个卧室就画俩衣柜,真住进去,东西放哪? 6 ,居住规划 看到这里是不是要开始找装修公司设计了,其实还没有,前面聊的都是小白需要补课的内容,现在才进入到动脑环节,居住规划。有人会说,这个我交给设计师不就好了,其实不然,如果你遇到了一位水平高又负责的设计师,那他会帮你解决很多问题,但现实是多数人遇不到这种水准的设计师,基本都是销售型设计师,即使遇到设计费也不是一般消费者可以接受的。受限于你的表达水平和设计师的理解能力,很多需求是沟通不到位的。所以,前期你对房子的居住规划一定要深思熟虑,这样才能避免遗憾,也避免被某些不专业的设计师牵着鼻子走,住了几年才发现当初的规划多么不好用。 如何规划呢,忘记那些你看过的网红案例,听过的装修公司洗脑话术,也不要执念于你当下的需求,以十年为尺度,用动态的思维去推演,你在这个房子里的居住变化。 对于有些人来说,不想考虑那么多,先按自己的想法爽两年再说,但大多数人是没有条件频繁更换房子或装修的。假如你现在是 29 岁,十年后你就 39 岁了,你的生活方式不会一成不变。你可能会有孩子,甚至有二胎。孩子会从抱在怀里,到独立学习睡觉。老人可能会来同住几年,帮你料理生活。你可能会从天天吃外卖,变成厨艺高手,可能从追剧打游戏,变成陪孩子写作业看动画。这十年或许是你人生中变化最多的阶段,而这座房子需要承载的,远不止当下。所以,静下心来,好好想想。 案例分享:魔都基友 B ,在 WOW 群里认识的一位小哥,家里给买的婚房,建筑面积 70 多平米两室一厅的老公房。老婆也和他一起玩魔兽,刚买了只猫,基本就是和现在一些年轻客户的需求很像,准备开始撸猫追剧打游戏的二人世界。次卧坚持要改成双人电竞房加模型展示柜,因为去日本旅游过几次很喜欢温泉,卫生间要砌个浴缸。设计阶段就一直劝他,面积有限,你们这个年龄,要考虑次卧未来的可变性,老房子卫生间小,浴缸使用率很低,还要敲墙改结构,压缩其他空间。但小哥就是任性,好说歹说都不听,最后没办法,只能按他的意思来。后来大概过了两年,小哥联系我,说台风天窗没关好,部分墙面被水泡了,帮忙去看看维修一下,正巧那天我和做他家活的施工经理在一起,就直接开车过去了。 这才过了两年时间,进到小哥家还是感受到了巨大的变化。老婆怀孕了(说好的多享受几年二人世界呢)。老婆体质较弱,岳母住过来帮忙照顾,可能要长住几年。原来的次卧电竞房里塞了一张单人折叠床给岳母,基本丧失了原有功能,花大价钱做的模型展示柜,里面的模型已经横七竖八了。老婆也从魔兽 AFK 专心养胎,一台高配置电脑已经闲置,岳母的一些东西没地方放只能堆在电竞桌上。小哥晚上经常会在家加会班,他的电脑从电竞房搬到了阳台,避免影响家人休息。魔兽偶尔也会玩,但仅限于上线做几个日常(说好的为了联盟为了艾泽拉斯呢)。原来说只用烘干机不晾晒的休闲阳台,也摆上了晾衣架挂的乱七八糟,猫也送人了,只剩猫爬架丢在角落。至于卫生间那个日式浴缸,里面堆了几个盆还有个旋转拖把桶,看那一圈圈的水迹,应该是很久没用过了。对了还有厨房水槽里小哥坚持要装的厨余垃圾处理器,想必岳母来住的这几年,应该也不会用了,因为厨房也摆上了两个垃圾桶,老年人估计也不会用那个机器。 后来帮小哥修好墙面后,渐渐也少了联系,现在他的娃应该都五六岁了,想来他的家后面还会发生其他的变化吧,不得而知了。为什么对他印象那么深刻,可能是当初劝他的时候,没有把他当做客户,而是当成了朋友,不怪他的坚持,只怪自己那时沟通能力不够吧。 这里也建议很多有类似二人世界装修想法的朋友,生活没有那么多浪漫,总是要回归柴米油盐,一定做好长远规划。 7 ,资金规划 装修到底要花多少钱,这是每个要装修的人最关注的问题之一。打开手机,不是点击一下测测你家装修费用的广告,就是 90 平拎包入住只要 10 万的垃圾软文,差异之大堪比过山车,根本得不到正确的价格区间。找装修过的朋友打听,也是一家一个说法,越看越糊涂。真的想了解价格,可以找几个装修公司,系统性的报个价看看,人家毕竟是干这个的。至于如何对比报价,避免踩坑,因为涉及内容比较多,这个在后面如何看预算部分再详细展开。 装修是个很卷的行业,同一个地区装修价格的差异没有多少,不要先自己吓自己,你觉得差异大,是因为看到的低价都是假的,吸引你留联系方式获客的。同时也要降低点自己的预期,你看过的那些精美的案例,多数落地价格远超一般装修,去掉修图因素外,案例用的材料和软装都贵,所以呈现出来的质感不一样,你装个出租房也不会拿来当案例不是。 你现在能做的,只是确定自己装修资金的承受上限和到位的时间即可,一旦开始施工,三个月内这些钱都要付出去了,有些环节钱不到位会影响其他的工期。 8 ,工期规划 工期也是装修中容易出现纠纷的问题。一个正常的全屋装修,都要尽可能预留三个月施工时间(别墅复式更久),增加中央空调地暖等设备的,还要再多留半个月。至于通风晾晒时间,因情况而异,能留一两个月最好。前期要设计报价,选择装修公司,也需要时间,这加一起就小半年了。如果你此时还面临租房到期、置换搬家、孩子上学等需要衔接的问题,一定要提前计划好时间。 我 50 平米工期是不是比 100 平米少一半? 不是这么算的,工程量会少一点,但是工艺和工序还是一样,对于工人来说,多点少点都是一天,没有按小时按分钟算的,所以面积小工期也少不了几天。有人居住的成熟小区,每天施工时间只有 8 小时,个别小区 8 小时都不给,只能遵守小区规定。而且双休日、国定节假日,或者遇到什么中考高考、恶劣天气,都是不允许施工的。这么一均摊下来,面积大小反倒是很小的影响因素了。 为什么某某装修公司号称两个月工期? 如果不涉及到橱柜衣柜等订制品的话,两个月内刷完乳胶漆,硬装是差不多完了,可是没安装完你也不能住呀。一旦涉及到订制品,三个月是跑不了的。全屋定制是量身定做的,为了避免做错,前期设计的只是初稿,等瓷砖或吊顶完成,也就是工期一个半月左右,去现场复测一次完成面,才开始下单生产的。生产一般要近一个月时间,有些工艺的还要久,等生产好再运输到你家安装,是不是已经第三月快结束了。等安装完了,装修工人是不是要进去修补收尾,才能交付给业主,在这之前不能算完工呀。 有些装修公司这么说,要么就是利用你不懂又要赶工期的心理,先忽悠你交钱再说,至于后面能不能做到,那就不管了,反正搞到最后妥协的一般是业主。要么就是这个不算工期那个不算工期,硬编出来的两个月。我记得 15 年刚开始做整装的时候,某个品牌就是号称 20 天工期,宣传效果非常炸裂。结果这所谓 20 天是只算每天 8 小时工作时间,真做下来是 60 天,这不是纯噱头么。而且这 60 天也是建立在木门橱柜等定制品严格限定规格尺寸的前提下,说白了就是备货制,提前准备一堆这几种规格的,设计阶段就开始用这几个尺寸硬凑,这种工期赶出来有啥意义。 为什么会出现工期延误,甚至装了一年都没完工。 这种新闻经常会看到,那为什么会有这种极端情况出现呢,原因很多。比较常见的:一是施工质量问题,导致不断返工,甚至发生纠纷,延误了工期。二是小公司消化能力有限,人员数量只能同时运转十个工地,却一下接了十五个活,那可不就只能靠拖了。三是设计问题,设计师或者业主原因,导致现场不断变更方案。四是资金或材料没有及时到位,一步慢导致后面步步慢,甚至装修公司跑路了,工人工资都结不到,那自然干不下去了。 其实作为装修公司来说,巴不得一天干完一个工地,这样可以多接单多赚钱,但是客观规律谁也违背不了,规矩的装修公司基本都是遵循三个月工期的原则,不会随意拿工期当条件。作为要装修的业主来说,也要尊重这个原则,能多预留时间就多预留,实在衔接不上,多花一个月房租就花吧,总比全程抓狂,影响生活和施工质量好。这房子你可能住十几年,非要赶那十天半个月干什么呢。工人可以一天内把一层底漆两层面漆全部刷上去,也可以水泥没干就接着干下一道工序,可你也接受不了这个质量呀。既要又要,那不是等着被忽悠么,除了骗子,正常人谁敢接这种活。装修也是人生大事,要顾及的东西很多,不要搞的匆匆忙忙跟打仗一样,尽量从容一些,才能少留一些遗憾。 9 ,装修方式 清包 就是只找工人,辅材主材全部自己买,这种方式现在很少见了,除了所谓的装修博主和闲的很又不肯花钱的老年人外,很少有人这么搞,太折腾了。 半包 让装修公司或者工长提供人工和辅材,主材比如瓷砖地板洁具等自己买。前几年被整装公司洗脑广告宣传压制,现在逐渐恢复正常的占有率。属于中庸之道,自由度比较高,适合大多数人的选择,可以在个性化和性价比之间寻找平衡,毕竟大家预算有限,对效果又有点要求。当然时间要花一点,至少逛两次建材市场的时间要有哈,选择公司的时候也要至少比较个两三家。 全包(整装) 把大部分主材甚至全屋定制家具等都包给装修公司,适合预算充足,要求又不是很高的人。溢价高,自由度差。可以节约一些前期准备时间,但是后面流程和半包并没有差异,宣传很省心其实并没有省多少,而且整装公司基本都是走营销路线,说什么做什么都是精心编排过的,带着你一步步入坑,容易冲动消费。建议比较的时候自己先做好功课,小白根本顶不住营销套路。装修方式并没有明确的界定,比如半包也可以加点主材,装修公司有好渠道的话何乐不为呢。全包也不是啥都能给你搞定,所谓的拎包入住只是一个宣传口号,签完合同,后面该操心的还是要操心。 装修是系统工程,也是一个长期的服务过程,不是买件衣服一手交钱一手交货,期间涉及的可不只有你打交道的设计师和施工经理工人那么几个人,一场装修下来,直接和间接与你家装修相关的差不多有一百多人吧,不出问题的时候你可能意识不到他们的存在。又扯远了,有些内容在装修公司和预算环节再展开,这里只是简单说下。
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