如题,这一周黄金一落千丈啊,久违的回到了888了 佬友们快抄底,直接领先我100了 看到了,另外的一个讨论火热的帖子 黄金、原油、Ai股 搞七捻三 黄金: 高利率 黄金暂时起不来 长期看好 现在大概不是买点 除非地缘风险暴涨或跌到经济衰退 一个是黄金避险压过高利率 一个是交易降息 都不太可能 原油: 美以伊大概是折中方案和谈,美以无法避免伊朗有核武器,除非地面战争爆发,但这对对于将来要竭力避免苏伊士时刻的美国来讲是不可能的,颠覆政权也能避免拥核,但都做不到几乎,所以只能是折中方案和谈 和谈进展不太可预期,但时间确实很近了 资金一… 17 个帖子 - 14 位参与者 阅读完整话题
42,43身份证开头 1 个帖子 - 1 位参与者 阅读完整话题
想问一下佬友们,我经常在一个文件夹里问安全方面的问题,导致被cyber认证。不管怎么提问,开头就秒,有没有什么办法解决(除了换文件夹) 1 个帖子 - 1 位参与者 阅读完整话题
开头说几句 1.目前看到站内很多公益站上线了Qwen,然后有很多反代的是用的我的项目,我很欣慰,也很开心 可能有的人不知道项目,如下 【docker更新最新版】网页版千问的2api,支持工具调用,支持生图,支持文件上传,这都不进来看看吗? 搞七捻三 本帖使用社区开源推广,符合推广要求。我申明并遵循社区要求的以下内容: 我的帖子已经打上 开源推广 标签: 是 我的开源项目完整开源,无未开源部分: 是 我的开源项目已链接认可 LINUX DO 社区: 是 我帖子内的项目介绍,AI生成、润色内容部分已截图发出: 是 以上选择我承诺是永久有效的,接受社区和佬友监督: 是 以下为项目介绍正文内容,AI生成、润色内容已使用截图方式发出 请查看你们… 我不发帖子,不是我不更新,而是那段时间很忙 最近更新了好几版 所以目前对于claude code工具调用,还有openclaw ,hermes都支持了 有哪些帖子使用 最大的一个公益佬的 【CHY公益站】上线 Qwen3.6 / 3.7 全系列模型 福利羊毛 本帖使用社区公益推广,符合推广要求。我申明并遵循社区要求的以下内容: 我的项目是免费使用的,无收费(变相收费、赞助)部分: 是 我的帖子已经打上 公益推广 标签: 是 我的项目属于个人项目,与公司或商业机构无关: 是 我的项目不存在QQ、TG等群组引流: 是 我的项目不存在非运营必要的网站引流: 是 我的项目不存在为他人推广、AFF: 是 我的项目无关联的商业项目: 是 我的站点存在登录,并已接… 2.就是各位大佬们如果是使用我的项目的话,尽量带上帖子,就是起码的尊重,感谢感谢 进入正题 是这样的,我呢最近闲下来了,去找各种各样的网站,就因为这个我都没时间刷帖,掉下3级了 所以我想了想群众的力量是最大的,我需要各位佬们,一起来找找渠道 可以反代的渠道,工具调用很好做 只要有,我就为大家来做 然后至于渠道稳定这个就看大家的能力了 如果各位可以,也可以翻翻我的之前发的帖子,我很少发帖,但是发的都是很有用的 包括前几天发的英伟达的那个没有一点热度 就是这个简单的事情,感谢各位佬友们一起来 1 个帖子 - 1 位参与者 阅读完整话题
接到 400-104-0282 的电话,说是关注什么( 366--没听清)服务号荐股,听了大概描述我就挂了。 于是我有几个疑问 1.怎么这样的骗局现在还有人敢搞,果然只要收益够高就有人敢? 2.本来以为是机器人,听到后面发现周围都是打电话声音,而且还是真人在打,话术相当熟练。 3.我的信息是怎么泄漏的? 有这几种可能, 3.1 开户过程泄漏:之前找过论坛里的“老掘驴”开过户、B 站 up 主“葫芦军师”、v 友推荐的公众号“小李大头”,有可能从这里的渠道网络中泄漏。 3.2 它们可能是随机打的? 想想这个还可以 12386 举报,好像没有啥证据、对我没啥影响。发个帖子让大家注意一下。
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我已经开通套餐可,apikey也是i使用tp开头的。我邀请了好友,赠送的金额也一直在扣 就很奇怪不是先用套餐的token吗 3 个帖子 - 3 位参与者 阅读完整话题
今天收到一个快递是SX开头的单号 搜索引擎给的结果叫顺心快递 但是好像查不出来 有佬知道吗 3 个帖子 - 3 位参与者 阅读完整话题
你们的vps也会这样吗?本来想试试自己写的脚本,结果ping不通,用的z开头的vps服务商,想知道dmit 搬瓦工这类会吗? 用ai诊断了原因: 为什么连不上 :不是 Reality、不是 Gmail 封 IP,而是这台 VPS 的服务商在上游封了出站 993/25 端口**。证据:993 对 Gmail/Outlook/iCloud 三家全连不上,25 也连不上,但 465/587/443 正常。本机没有防火墙,封在服务商网络边缘, VPS 上无法解除 。 你的脚本 imaplib.IMAP4_SSL(..., 993) 恰好走了这个节点 → TLS 握手前就被掐断(EOF)。换 quickinternet(另一家,没封 993)就正常。 9 个帖子 - 5 位参与者 阅读完整话题
各位佬友,小弟我又来推荐电影了,这一次推荐的夏日田园系列画风最好的之一,尤其开头和片尾这一段,拍的极度有水平,老唯美了,尤其这最后一段,小心翼翼开了面纱之后,尤其女主角睁开眼的那一瞬间,太好磕了 强烈建议4k版 这个最好搭配那个大佬的那个牛子软件,可惜是移动端发帖,不知道怎么引用,操作有点不顺手了 所以麻烦佬友引用下了. 另外,如果有什么发帖不正确的 望大佬们手下留情,提醒一下,小弟感激不尽 3 个帖子 - 3 位参与者 阅读完整话题
我不知道该用什么样的开头,去描述"人生的意义"这样一个宏大的命题。 但我觉得,当一个人问"人生有什么意义"的时候,他大概并不是想要一个字典式的解释,也不是想听别人端出一套标准答案。很多时候,我们问这个问题,只是因为我们真的有点迷茫,甚至有点痛苦。我们希望有人能给我们一点启发,给我们一种"原来还可以这样想"的震动,哪怕不能彻底解决问题,至少能让我们在某个瞬间觉得:我好像还能继续往前走。 可是这个问题实在太大了。不同的人有不同的答案。有人说人生的意义是爱,有人说是工作,有人说是赚钱,有人说是快乐,有人说是成家立业,有人说是为社会创造价值。也许他们说的都对。也许他们真的从这些东西里找到了支撑自己活下去的理由。但我又忍不住怀疑:这些答案真的是他们自己想明白的吗?还是他们只是用某种说法骗自己继续生活下去? 就像"等鸡吃完了米,狗舔完了面,火烧断了锁"那样,人总要给自己找一个"以后会变好"的理由,然后靠着这个理由继续忍耐。也许这种自我欺骗并不坏,甚至很多人就是靠它活得挺开心。可我相信点进来看这篇文章的人,大概多少都不太甘心只接受这种答案。也许你也还没有找到属于自己的答案。 当弗洛伊德被问到"一个正常人应该怎么做才能活得好"时,他的回答是"爱与工作",而他也因此得以流芳后世。如果心理治疗能让一个人学会如何好好爱人及工作,那么这个治疗就算成功,在马斯洛非常著名的"需求层次理论"中,人的生理需求一旦满足之后(如食物及安全感)就会转而追求爱,最后则是追求别人对自己的尊敬,后者大多是通过工作来达到。在弗洛伊德之前,托尔斯泰便曾说过:"只要人知道如何工作,如何爱人,人就可以在这世上活得更精彩,我们要为自己所爱的人工作,也要热爱自己的工作。这是当今社会的大多数人所认可的答案,我自己也有一点认可,但是我内心深处就有会有一个声音来问自己,这不就是按部就班吗,和很多人一样过着NPC的生活这种生活还有什么意义呢?我自己觉得这种一眼望到头的生活没几把一点意思,但同时自己又常常夜里幻想做一个改变世界的人,做一些事情被大家所知道,夸赞也好辱骂也罢,被人看见就好了,或许是自己太过于压抑了吧,也许出去走走就会好了点 ?但我不知道你点进来这篇文章的时候所想的是什么,因为什么会点进来这篇文章,也许你和我一样只是最近感到了不开心进来看看来寻找一下答案,亦或者你是半夜睡不着觉随便点进来解闷,不得不承认的是我们绝对不是时时刻刻的在想着人生的意义是什么,因为在生活中总有一点小事来让你感到开心,如他人的赞扬,也亦如中国的谚语说的那样:他乡遇故知,洞房花烛夜,金榜题名时,我想,没人会在这种时候不开心吧?但是开心之后呢,这些东西总归是短暂的,开心之后我总是会想这些东西存在的意义是什么呢,难道人活着的意义就是为了开心吗,不开心的话就去寻找开心的生活,去制造开心,就如那张梗图所说:"人活着的意义是什么?去码头整点薯条。"但在那之后呢,还是会不开心还是会想起这个该死的问题,如果真的是这样的话那不就陷入了死刑循环吗?“上帝已死,永恒轮回”,我没有系统读过尼采,也不知道他原本想表达的到底是不是我理解的意思。但用在这里,我总觉得很贴切。有的人会说,哪儿几把有什么人生的意义啊,你作为一个智人的主线任务就是每天摄入2000大卡然后去寻找一个温暖的栖息地让自己活下去,其他的都是支线任务,但为什么 "些人,生来就注定可以悠闲地坐在河边;有些人,就会被闪电击中;有些人,会音乐;有些人,是艺术家;有些人,是游泳健将;有些人,懂纽扣;有些人,懂莎士比亚;有些人,是妈妈;有些人,是舞者。而我却像一个傻逼一样天天抱怨,天天像傻逼一样到处问人生的意义是什么呢??。这是他们的支线任务做的太棒了吗,做的太出色了吧,我不知道他们的人生快不快乐,但从表面看来挺开心的,因为如果遵守弗洛伊德的言论的话,他们有出色的工作热爱自己的生活,那么在大多数的时间中来说,他们就是快乐的啊,我也想和他们一样尝试坚持下去寻找自己热爱的东,去深研,去和其他人交流,但我做不到啊,是我太懒了吗还是我太笨了,我不知道啊,我总是三分钟热度,会对这些事情提不出兴趣,我发现我这几天最爱的最顺心的事情就是躺在床上闭着眼睛来思考这些B事儿╬▔皿▔)凸我不知道自己是病了还是怎么了,为什么会没兴趣,我也不知道为什么自己的身体总有两种声音,一个用来思考一些宏大的正确的事情,但每当我正要行动的时候那另一个该死的声音就会冒出来,来对我说,你不行的,你就是个废物,你做不成功的,你做这些事情毫无意义,而我也总是听从这个声音,我不知道是否很多人都和我一样是这种情况,也亦或是我只是单纯的懒?是不是只要找到了一点事情做,找到让自己喜欢的事情找到一个好工作,就是人生的意义,就可以让自己不再天天胡思乱想 如果按马斯洛的需求层次来理解,只要一个人足够有钱,底层需求被满足得足够充分,他是不是就会少很多烦恼?甚至几乎没有烦恼?我自己是个穷人,我不知道真正有钱的人每天在想什么。如果有经历过的人,也许可以说说。从普通人的角度看,好像只要努力赚钱,努力过上自己想要的生活,人生就会圆满。很多现实烦恼都会在赚钱的过程中慢慢烟消云散。也许大多数人都是这样想的。如果我也能单纯地这样想,可能会轻松很多。 也许我每天都是在无病呻吟,过着幸福的生活却不自知?还是我要求太多,想的太多。 之前我问过 ChatGPT,它给了我一个答案。它说,如果把"人生的意义"理解成一个全人类共同认可的唯一答案,那么哲学、宗教和科学都没有给出一个能被最终证明的结论。但如果把它理解成一种可以被识别、培养和检验的生活结构,那么有意义的人生大概包含三层东西:连贯性、目的性和重要性。连贯性,就是我能理解自己的经历和身份。目的性,就是我知道自己大概要往哪里走。重要性,就是我觉得自己的存在、关系和行动是值得的。这个答案很理性,也有道理。可说到底,是不是还是要找一个方向?是不是只要找到一件喜欢的事,找到一个不错的工作,找到一种能坚持下去的生活,人就不会再天天胡思乱想?是不是所谓人生意义,最后还是会落到某种具体的行动上?我不知道。我只是觉得,人可能不能一直靠思考活着。想得太多,想不出答案的时候,思想就会变成一种内耗。它本来应该帮你开路,结果最后变成了一把反复割自己的刀。可我又做不到完全不想。所以我写下这些东西。也许这篇文章没有结论,甚至很多句子都不通顺。本人笔拙,还请各位佬友见谅,如果你点进来看到这里,谢谢你读完。也许你只是无聊,也许你也刚好不开心,也许你也在找一个答案。 13 个帖子 - 13 位参与者 阅读完整话题
新机房192开头ip,不到一周突然不能访问gpt和gemini了。刚向谷歌申请拉回,但是大概率也是不行了。有没有解决方法,申请换ip会好不 6 个帖子 - 5 位参与者 阅读完整话题
偶尔搜到 csdn 的文章,在 csdn 只能看开头,到 web.archive.org 看存档,会自动跳转到到 csdn 首页,十分恼火。 把浏览器的所有请求保存成 har ,丢给 AI , 让 AI 分析后,写 UserScript 阻止跳转,终于能顺利看完全文了。 与交互过程: user: 从 www.csdn.net.har 分析一下,如何从 web.archive.org 跳转到 csdn.net AI: 根据 HAR 文件分析,无法从 web.archive.org 直接跳转到 csdn.net 。原因如下: bala bala user: 浏览器最终跳转到了 csdn.net ,可能是某个 js 控制的 AI: 找到了!这是 CSDN 的反盗链/反嵌入检测代码。 分析结果 跳转机制 CSDN 在页面底部(隐藏的 <div> 中)有一段通过 <img onerror=""> 触发的代码: setTimeout(function(){ if(top!==self){ window.top.location.href=window.location.href // 如果在 iframe 中,让顶层跳转 } if(!/(csdn.net|iteye.com|baiducontent.com|googleusercontent.com|360webcache.com|sogoucdn.com|bingj.com)$/.test(window.lo cation.hostname)){ window.location.href="https://www.csdn.net" // 域名不在白名单则跳转 } },3000); // 3 秒延迟 user: 编写 user.js ,禁止这项跳转,仅在 web.archive.org 生效 AI: 已创建 /tmp/csdn-archive-anti-redirect.user.js 功能说明 该脚本只在 web.archive.org 域名下生效,通过多层防护阻止 CSDN 的跳转: ┌──────┬──────────────────────────────────────┐ │ 方法 │ 防护内容 │ ├──────┼──────────────────────────────────────┤ │ 1 │ 拦截 window.location.href 的赋值 │ ├──────┼──────────────────────────────────────┤ │ 2 │ 拦截 window.location.replace() │ ├──────┼──────────────────────────────────────┤ │ 3 │ 拦截 window.location.assign() │ ├──────┼──────────────────────────────────────┤ │ 4 │ 拦截 setTimeout 中包含跳转的回调 │ ├──────┼──────────────────────────────────────┤ │ 5 │ 拦截 <img onerror=""> 触发的跳转代码 │ └──────┴──────────────────────────────────────┘ 安装方法 1. 安装 Tampermonkey 或 Violentmonkey 2. 点击扩展图标 → 添加新脚本 3. 复制 /tmp/csdn-archive-anti-redirect.user.js 的内容粘贴 4. 保存 测试 访问 https://web.archive.org/web/*/https://blog.csdn.net/...,页面应该不再跳转到 csdn.net ,控制台会显示拦截日志。 写了 5 种拦截方法,安装后删除一些有语法错误的方法,可以正常工作。 脚本地址: https://greasyfork.org/zh-CN/scripts/579931-csdn-archive-org-anti-redirect
开头先叠甲,最近我也遇到了装修问题,然后逛某论坛发现了这个帖子,后来和贴主本人联系上,给了本人一些建议,然后我就发扬一些程序员的开源精神,分享到此处,以下是贴主本人自述,希望能帮到大家 逛水区看到很多人咨询装修问题,有些不了解装修行业的朋友,完全不知道从何开始,开个帖子从一个装修业内人的角度,聊聊这么多年经历的各种人,分享一下装修中的那些事,纯手打,有空就更。 坐标魔都,先说下自己,进入装修行业十几年,传统装修公司和整装公司都做过很多年,现在人到中年,主要负责设计部门管理工作。装修行业虽然门槛不高,但是涉及的东西太多了,很多细分领域这么多年也只停留在皮毛,没有网友专业,希望大家多指正。 如果你正准备装修,希望这个帖子能给你带来帮助,如果在魔都有装修方面的问题,也欢迎加我绿色软件 U2VtcGVyRmkwNDI2 交流。 可以帮网友在线审核装修公司的报价单,方案的话也可以交流,但是方案涉及需求不同及审美差异,还是以自己家庭实际需求为准。 真开始打字才发现自己也不知该从何说起,先列个目录,有时间就补充。 一,装修前的准备工作 1 ,房屋结构 2 ,培养距离感 3 ,居住规划 4 ,资金规划 5 ,工期规划 6 ,装修方式 二,家装设计师 1 ,聊聊设计师这个群体 2 ,如何选择设计师 三,工人,施工经理,监理 1 ,自有工人骗局 2 ,施工经理很关键 3 ,要不要请个监理 四,装修公司 1 ,装修公司就是一个空壳子 2 ,装修公司不赚钱 3 ,传统公司和整装公司有什么区别 4 ,如何选择装修公司 五,装修预算 六,装修合同 七,施工阶段 待补充 一,装修前的准备工作 1 ,房屋结构 装修千头万绪,究竟从哪里开始入手,不要急,先花点时间弄清楚你要装修的房子。如果此时你房子还没买好,那么恭喜你,你可能避免了几百万的损失,四舍五入就是怒赚几百万啊。 装修不是凭空造房子,而是在原有房屋的基础上做优化,房屋本身的结构会对装修设计产生很大的约束。 实际接触下来,大多数装修业主对房屋的结构完全没有概念,网上看了些爆改户型的案例,以为啥问题都可以靠装修去解决,再加上中介为了卖房,忽悠你以后可以这个墙敲了那个墙敲了。结果等房子拿到手,开始测量设计时,才发现有些改造根本无法实施,房子砸手里了。如果再遇到不负责任的装修公司或设计师,方案做的天花乱坠,哄得你很开心,交完钱开了工,施工经理一看,告诉你不能改,或者强行施工被邻居物业举报,除了重新改方案,还有可能面临修复和罚款,那损失就更大,此时的你是不是欲哭无泪。所以无论从选房买房还是装修的角度,都要先对自己房屋的结构有个基本认识。 (以楼主所在的魔都为例,装修时常遇到的房子按习惯粗略可以分为四类。 1 ,老公房。 建筑年代多数在八九十年代,总高五层或六层,名字一般是某某新村,某某几村,某某小区或某某坊。优点是地段好配套好,缺点是比较老旧,装修时额外的翻新项目多,停车难,原始户型不太适合现代生活习惯,缺少客餐厅,厨卫偏小,隔音也差,就是平时我们说的老破小。这类房子基本就是砖混结构,就是墙体是红砖墙,上面搭预制楼板,这么一层一层搭积木盖的,有些混凝土粱或柱,卫生间区域也有现浇地面。如果要装修的是这种房子,你需要提前知道的是,这类房子物业没有承重结构图,只能凭经验,240mm 的厚砖墙,基本不能动,特别是从南到北方向的,承载上面预制楼板的。东西方向的 240 墙,多数不能动,尤其是上面有梁的。120mm 厚度的单墙,绝大多数可以动。当然你说别家有动的,我稍微动一点,或者开个门洞,这种擦边球具体情况具体分析,以前人家装修时候没人管,不代表你装修时候没人管。千万不要相信装修公司什么闭门施工不让别人发现这种承诺,现实中根本做不到的,一定做好备选方案。 2 ,塔楼 建筑年代多数在九十至零零年代,总高十几层到二十几层,名字一般是某某大楼,某某公寓。优点也是地段配套,缺点是停车难电梯挤,管道设备老化,有些面积很大但是户型和朝向不合理,公摊多,传说中的老破大。这类房子基本是钢筋混凝土结构,目光所及的 240 及以上的厚墙基本不要幻想能动,只有少量可以敲掉的单墙。装修设计前,最好可以找到原始的承重结构图,避免走弯路,这种墙如果瞎搞了,后果可比前面的砖混结构大的多。 3 ,商品房 建筑年代多数在零零后至今,有五六层的也有二三十层的高层,小区名字比较新颖好听。优点结构清晰户型较好,缺点嘛,贵,有的新房比较偏。这类房子基本是部分混凝土承重墙,加部分可改动的隔墙,有的甚至只有承重柱,里面墙体全部可以敲掉,装修设计的时候非常方便,但是你也要提前找承重结构图,因为有的承重墙位置可能会影响整体的格局,避免做方案的时候被设计师忽悠,也避免改造时有物业或邻居找茬。 4 ,动迁房 建筑年代多数在一零后至今,高层为主也有多层,结构和商品房类似,部分混凝土承重墙,加部分可改动隔墙,名字一般是某某家园,某某苑。为什么单把这个分一类呢,因为这类房子奇葩户型很多,承重墙位置也很诡异,装修设计时比较难搞,但是房价相对便宜,很多预算有限的刚需客户,第一套房都是买的这种房子,经常会遇到。 除了这四类比较常见的外,还有别墅、自建房、商住两用房,就不展开了。) 案例分享:警花姐姐,刚见面时穿着便装,不知道是警察,只觉得气质不错。因为她工作忙,沟通方案约的午休时间去她单位,发了个地址某某路几号,找过去发现是个派出所,还以为走错地方了,结果警花姐姐穿着警服出来接我们了,还请我和同事在食堂吃了个工作餐。坐在一群帽子叔叔中间吃饭真的是紧张啊,也不知道紧张什么。 扯远了,她的房子是刚置换的二手房,原来家里的两个老破小卖了,买了徐汇的一个学区房,准备女儿来这边读幼儿园和小学,老公常年在外地工作,所以老人也来一起住帮忙照顾孩子。第一次见面的时候就有点感觉不妙,因为听她说了一些改造的需求,想改动很大,但小区名字查了下,是个塔楼,就说现场看看吧。到了现场,果然印证了之前的猜想,快一千万的房子,除了学区外几乎一无是处,原始户型最多给 50 分吧。警花姐姐自己不懂,被中介忽悠,卧室和客厅对调,餐厅和次卧对调,厨房和卫生间对调,这个墙敲了,那个门洞改了,反正就是乾坤大挪移。如果成立的话,确实可以 50 分秒变 80 分,可是不行啊,那几个墙看第一眼就知道,没戏了。可望着警花姐姐从满眼期待到震惊,不死心啊,就说去楼下物业查查结构图吧。巧了那个塔楼虽然有点年头了,但是老物业一直没换,还存有已经发黄的交付图纸,一查果然,除了厨卫一段薄墙,其他的全是混凝土承重墙,装修也只能维持原有户型,连门洞位置都改不了。 警花姐姐当时就表示房子不想要了,可是看了好几个月的房子,终于买好了,孩子下半年就要入学,谁折腾的起啊,这时候再说气话也没用了,只能安慰她我们尽力吧。后面就是正常的设计施工,细节上去帮忙优化,只是原始户型的硬伤还是会一直存在,警花姐姐也逐渐接受了现实,好在施工啥的还算顺利,后面警花姐姐还介绍了同事来装修。只是她家那个户型啊,卧室傻大,客餐厅厨卫局促不堪,动线冲突,完全无解,现在想想还是觉得她被中介忽悠的太惨了。 案例分享:魔都基友 A ,以前打魔兽认识的,浦东本地小哥,准备结婚,父母给买了套金桥附近的二手老公房,翻新一下给小两口住,建筑面积有近 90 平米吧,算是老破小社区中比较大的户型了。量房的时候看是两室一厅,厅很宽敞明亮,小哥说就是看中这个户型,两间卧室也够用了,不用大改,后面就是正常的设计施工。 本以为就这么平淡就结束了,结果刚开始做水电,物业打电话说被举报了,敲承重墙,执法队的都来了。我和小哥接到消息都是一脸懵逼,除了厨卫有一小段薄墙改动了一下,确定是可改的,其他地方没动啊,咋就被查了。跑到现场一沟通,才知道原来这个户型以前是三室一厅,现在的厅之所以那么大,是因为上家十多年前装修时,把一个房间的墙敲了纳入到客厅里了,敲的是一整面 240 的厚砖墙,属于砖混结构里基本不让动的。现在我们在装修,里面旧东西都拆光了,有邻居透过窗户看到后打了举报电话。和执法人员说明了情况,拿出买房和量房的照片,说买来就这样,不是我们砸的。执法的说这个他们管不了,可以找上家打官司,现在既然查实了,就要尽快恢复,不然邻居闹大了处罚更严重。小哥不肯呀,那个墙一砌,客厅缩了近一半,效果差了不说,餐桌没地方放了,设计方案要改,当初看上这户型的优点一下子全没了。 后面物业城管来来回回跑了几次,无解,必须恢复。没办法只能改方案重新砌墙,找上家索赔,直到装修完成,和上家的纠纷还没有处理好。再后面听说上家最后只赔了几万块钱,小哥也累了,就这么结束了。 为什么聊装修却先说了那么多房子结构的事情,就是遇到过太多太多的业主,以为装修可以改变一下,结果设计师穷尽全力只是杯水车薪。买了瓶饮料不好喝,大不了扔掉,几百万上千万的房子可不是那么好反悔的,折腾不起,绝大多数只能默默接受。 分享这两个真实案例,是希望每个要装修的朋友都要重视这个问题,特别是缺乏生活经验的年轻业主,现在关于承重墙管理的越来越规范,尤其是魔都这个地方,小区业主维权意识都很强,什么闭门施工不让邻居和物业进来,都是忽悠。你住在里面不可能进你家里检查,你一装修那基本就没啥秘密可言了,一查一个不吱声,就是独栋别墅全部围起来也没用。选房和装修提前做好功课,不要心存侥幸,不要想当然。 以前可以的不代表现在一定可以,他家没被查不代表你家不会被查,在你没有确定的证据前,中介和设计师的话也不要全信,有不确定的地方就做好备选方案,不然真的发生了悔之晚矣。 (前面说了,除了砖混结构没有承重结构图外,其他的房子如何去找到这个非常重要的承重结构图呢,说一些方式。 1 ,如果你买的房子是一手新房,那售楼肯定可以要到,但是要注意,有些楼盘同户型不同楼号可能会有点细微差异,尽量找准是你那栋楼的。 2 ,新房交房的时候,交房资料里会有一本房屋使用说明书,里面会有结构图和其他一些图示,保存好。房产证后面那个不是结构图,只是宗地图。 3 ,如果买的是二手房,房龄大概 05 年后的商品房,可以问一下上家,交房的资料还在么,如果丢失了,就去物业找,房龄较新的小区物业基本会有,有些因为物业频繁更换,导致资料丢失的那就没办法了。房龄很老的也要去碰碰运气,我就很多次在物业查到已经二三十年发黄的图纸。 4 ,网上自己搜索,发动中介帮忙找,业主群问。 5 ,微信搜索上海城建档案,点击档案利用咨询→申请咨询码→填写信息,地址写详细,用途家装→提交后,获得咨询码,等待出结果。 6 ,如果微信上海城建档案检索不到,就打所在区的城建档案馆电话,要区里的,如杨浦区闵行区,如果那边说有的话,再带上身份证房产证去调取,免得白跑一趟。记住,这些事情要尽量提前做。 如果不知道什么是承重结构图,可以网上搜一下,那种标注了黑白不同颜色墙体的才是) 5 ,培养距离感 买一把卷尺,如果此时房子是可以进去的,或者去看房选房的时候,记得带上随手量量。平时生活中,顺手量一下比如沙发离电视的距离,餐桌的大小,把餐椅拉出来的距离,卫生间淋浴房的大小,培养对距离尺寸的感知,也知道自己对一些距离可以接受的极限。 距离感比较差的人,看平面图和效果图感受不到,尤其是效果图的视角都是刻意选的,转动的时候还会扭曲变形,更有迷惑性。如果遇到不负责任的设计师,没有预留足够的尺寸,等到进家具才发现,柜门打不开,餐椅拉不出,再去改已经来不及了。有些小户型,参照的是大户型的案例,实际做出来是完全达不到那种尺度的,搞得钱花了没有效果。 案例分享:其实近十年遇到的刚需商品房很多都是这种,案例数不胜数,比如建筑面积九十多或一百平,挤出来的三室两厅两卫,其实就是把一百三十以上的户型硬压缩到一百,看似啥都有,结果每个空间都很局促,储物空间更是少。有些无良开发商的样板房,故意定制一些迷你版的家具,等你拿到手以后,房间里放个床就快满了。这种房子对于家里人口多预算又有限的业主来说,确实先解决了有没有的问题,但是如果硬要拿这种户型去模仿真正大户型的设计照抄,那落地效果肯定是大相径庭的。 开发商搞得 90 多平米三室两厅两卫,这房型图里,家具比例都是错的,对比 130 平米的三室两厅两卫,它能一样吗。桌子和沙发尺寸缩的离谱了,次卧放一米五的床已经顶到飘窗边了,根本放不下第二个床头柜。为了显大,三个卧室就画俩衣柜,真住进去,东西放哪? 6 ,居住规划 看到这里是不是要开始找装修公司设计了,其实还没有,前面聊的都是小白需要补课的内容,现在才进入到动脑环节,居住规划。有人会说,这个我交给设计师不就好了,其实不然,如果你遇到了一位水平高又负责的设计师,那他会帮你解决很多问题,但现实是多数人遇不到这种水准的设计师,基本都是销售型设计师,即使遇到设计费也不是一般消费者可以接受的。受限于你的表达水平和设计师的理解能力,很多需求是沟通不到位的。所以,前期你对房子的居住规划一定要深思熟虑,这样才能避免遗憾,也避免被某些不专业的设计师牵着鼻子走,住了几年才发现当初的规划多么不好用。 如何规划呢,忘记那些你看过的网红案例,听过的装修公司洗脑话术,也不要执念于你当下的需求,以十年为尺度,用动态的思维去推演,你在这个房子里的居住变化。 对于有些人来说,不想考虑那么多,先按自己的想法爽两年再说,但大多数人是没有条件频繁更换房子或装修的。假如你现在是 29 岁,十年后你就 39 岁了,你的生活方式不会一成不变。你可能会有孩子,甚至有二胎。孩子会从抱在怀里,到独立学习睡觉。老人可能会来同住几年,帮你料理生活。你可能会从天天吃外卖,变成厨艺高手,可能从追剧打游戏,变成陪孩子写作业看动画。这十年或许是你人生中变化最多的阶段,而这座房子需要承载的,远不止当下。所以,静下心来,好好想想。 案例分享:魔都基友 B ,在 WOW 群里认识的一位小哥,家里给买的婚房,建筑面积 70 多平米两室一厅的老公房。老婆也和他一起玩魔兽,刚买了只猫,基本就是和现在一些年轻客户的需求很像,准备开始撸猫追剧打游戏的二人世界。次卧坚持要改成双人电竞房加模型展示柜,因为去日本旅游过几次很喜欢温泉,卫生间要砌个浴缸。设计阶段就一直劝他,面积有限,你们这个年龄,要考虑次卧未来的可变性,老房子卫生间小,浴缸使用率很低,还要敲墙改结构,压缩其他空间。但小哥就是任性,好说歹说都不听,最后没办法,只能按他的意思来。后来大概过了两年,小哥联系我,说台风天窗没关好,部分墙面被水泡了,帮忙去看看维修一下,正巧那天我和做他家活的施工经理在一起,就直接开车过去了。 这才过了两年时间,进到小哥家还是感受到了巨大的变化。老婆怀孕了(说好的多享受几年二人世界呢)。老婆体质较弱,岳母住过来帮忙照顾,可能要长住几年。原来的次卧电竞房里塞了一张单人折叠床给岳母,基本丧失了原有功能,花大价钱做的模型展示柜,里面的模型已经横七竖八了。老婆也从魔兽 AFK 专心养胎,一台高配置电脑已经闲置,岳母的一些东西没地方放只能堆在电竞桌上。小哥晚上经常会在家加会班,他的电脑从电竞房搬到了阳台,避免影响家人休息。魔兽偶尔也会玩,但仅限于上线做几个日常(说好的为了联盟为了艾泽拉斯呢)。原来说只用烘干机不晾晒的休闲阳台,也摆上了晾衣架挂的乱七八糟,猫也送人了,只剩猫爬架丢在角落。至于卫生间那个日式浴缸,里面堆了几个盆还有个旋转拖把桶,看那一圈圈的水迹,应该是很久没用过了。对了还有厨房水槽里小哥坚持要装的厨余垃圾处理器,想必岳母来住的这几年,应该也不会用了,因为厨房也摆上了两个垃圾桶,老年人估计也不会用那个机器。 后来帮小哥修好墙面后,渐渐也少了联系,现在他的娃应该都五六岁了,想来他的家后面还会发生其他的变化吧,不得而知了。为什么对他印象那么深刻,可能是当初劝他的时候,没有把他当做客户,而是当成了朋友,不怪他的坚持,只怪自己那时沟通能力不够吧。 这里也建议很多有类似二人世界装修想法的朋友,生活没有那么多浪漫,总是要回归柴米油盐,一定做好长远规划。 7 ,资金规划 装修到底要花多少钱,这是每个要装修的人最关注的问题之一。打开手机,不是点击一下测测你家装修费用的广告,就是 90 平拎包入住只要 10 万的垃圾软文,差异之大堪比过山车,根本得不到正确的价格区间。找装修过的朋友打听,也是一家一个说法,越看越糊涂。真的想了解价格,可以找几个装修公司,系统性的报个价看看,人家毕竟是干这个的。至于如何对比报价,避免踩坑,因为涉及内容比较多,这个在后面如何看预算部分再详细展开。 装修是个很卷的行业,同一个地区装修价格的差异没有多少,不要先自己吓自己,你觉得差异大,是因为看到的低价都是假的,吸引你留联系方式获客的。同时也要降低点自己的预期,你看过的那些精美的案例,多数落地价格远超一般装修,去掉修图因素外,案例用的材料和软装都贵,所以呈现出来的质感不一样,你装个出租房也不会拿来当案例不是。 你现在能做的,只是确定自己装修资金的承受上限和到位的时间即可,一旦开始施工,三个月内这些钱都要付出去了,有些环节钱不到位会影响其他的工期。 8 ,工期规划 工期也是装修中容易出现纠纷的问题。一个正常的全屋装修,都要尽可能预留三个月施工时间(别墅复式更久),增加中央空调地暖等设备的,还要再多留半个月。至于通风晾晒时间,因情况而异,能留一两个月最好。前期要设计报价,选择装修公司,也需要时间,这加一起就小半年了。如果你此时还面临租房到期、置换搬家、孩子上学等需要衔接的问题,一定要提前计划好时间。 我 50 平米工期是不是比 100 平米少一半? 不是这么算的,工程量会少一点,但是工艺和工序还是一样,对于工人来说,多点少点都是一天,没有按小时按分钟算的,所以面积小工期也少不了几天。有人居住的成熟小区,每天施工时间只有 8 小时,个别小区 8 小时都不给,只能遵守小区规定。而且双休日、国定节假日,或者遇到什么中考高考、恶劣天气,都是不允许施工的。这么一均摊下来,面积大小反倒是很小的影响因素了。 为什么某某装修公司号称两个月工期? 如果不涉及到橱柜衣柜等订制品的话,两个月内刷完乳胶漆,硬装是差不多完了,可是没安装完你也不能住呀。一旦涉及到订制品,三个月是跑不了的。全屋定制是量身定做的,为了避免做错,前期设计的只是初稿,等瓷砖或吊顶完成,也就是工期一个半月左右,去现场复测一次完成面,才开始下单生产的。生产一般要近一个月时间,有些工艺的还要久,等生产好再运输到你家安装,是不是已经第三月快结束了。等安装完了,装修工人是不是要进去修补收尾,才能交付给业主,在这之前不能算完工呀。 有些装修公司这么说,要么就是利用你不懂又要赶工期的心理,先忽悠你交钱再说,至于后面能不能做到,那就不管了,反正搞到最后妥协的一般是业主。要么就是这个不算工期那个不算工期,硬编出来的两个月。我记得 15 年刚开始做整装的时候,某个品牌就是号称 20 天工期,宣传效果非常炸裂。结果这所谓 20 天是只算每天 8 小时工作时间,真做下来是 60 天,这不是纯噱头么。而且这 60 天也是建立在木门橱柜等定制品严格限定规格尺寸的前提下,说白了就是备货制,提前准备一堆这几种规格的,设计阶段就开始用这几个尺寸硬凑,这种工期赶出来有啥意义。 为什么会出现工期延误,甚至装了一年都没完工。 这种新闻经常会看到,那为什么会有这种极端情况出现呢,原因很多。比较常见的:一是施工质量问题,导致不断返工,甚至发生纠纷,延误了工期。二是小公司消化能力有限,人员数量只能同时运转十个工地,却一下接了十五个活,那可不就只能靠拖了。三是设计问题,设计师或者业主原因,导致现场不断变更方案。四是资金或材料没有及时到位,一步慢导致后面步步慢,甚至装修公司跑路了,工人工资都结不到,那自然干不下去了。 其实作为装修公司来说,巴不得一天干完一个工地,这样可以多接单多赚钱,但是客观规律谁也违背不了,规矩的装修公司基本都是遵循三个月工期的原则,不会随意拿工期当条件。作为要装修的业主来说,也要尊重这个原则,能多预留时间就多预留,实在衔接不上,多花一个月房租就花吧,总比全程抓狂,影响生活和施工质量好。这房子你可能住十几年,非要赶那十天半个月干什么呢。工人可以一天内把一层底漆两层面漆全部刷上去,也可以水泥没干就接着干下一道工序,可你也接受不了这个质量呀。既要又要,那不是等着被忽悠么,除了骗子,正常人谁敢接这种活。装修也是人生大事,要顾及的东西很多,不要搞的匆匆忙忙跟打仗一样,尽量从容一些,才能少留一些遗憾。 9 ,装修方式 清包 就是只找工人,辅材主材全部自己买,这种方式现在很少见了,除了所谓的装修博主和闲的很又不肯花钱的老年人外,很少有人这么搞,太折腾了。 半包 让装修公司或者工长提供人工和辅材,主材比如瓷砖地板洁具等自己买。前几年被整装公司洗脑广告宣传压制,现在逐渐恢复正常的占有率。属于中庸之道,自由度比较高,适合大多数人的选择,可以在个性化和性价比之间寻找平衡,毕竟大家预算有限,对效果又有点要求。当然时间要花一点,至少逛两次建材市场的时间要有哈,选择公司的时候也要至少比较个两三家。 全包(整装) 把大部分主材甚至全屋定制家具等都包给装修公司,适合预算充足,要求又不是很高的人。溢价高,自由度差。可以节约一些前期准备时间,但是后面流程和半包并没有差异,宣传很省心其实并没有省多少,而且整装公司基本都是走营销路线,说什么做什么都是精心编排过的,带着你一步步入坑,容易冲动消费。建议比较的时候自己先做好功课,小白根本顶不住营销套路。装修方式并没有明确的界定,比如半包也可以加点主材,装修公司有好渠道的话何乐不为呢。全包也不是啥都能给你搞定,所谓的拎包入住只是一个宣传口号,签完合同,后面该操心的还是要操心。 装修是系统工程,也是一个长期的服务过程,不是买件衣服一手交钱一手交货,期间涉及的可不只有你打交道的设计师和施工经理工人那么几个人,一场装修下来,直接和间接与你家装修相关的差不多有一百多人吧,不出问题的时候你可能意识不到他们的存在。又扯远了,有些内容在装修公司和预算环节再展开,这里只是简单说下。
开头先叠甲,最近我也遇到了装修问题,然后逛某论坛发现了这个帖子,后来和贴主本人联系上,给了本人一些建议,然后我就发扬一些程序员的开源精神,分享到此处,以下是贴主本人自述,希望能帮到大家 逛水区看到很多人咨询装修问题,有些不了解装修行业的朋友,完全不知道从何开始,开个帖子从一个装修业内人的角度,聊聊这么多年经历的各种人,分享一下装修中的那些事,纯手打,有空就更。 坐标魔都,先说下自己,进入装修行业十几年,传统装修公司和整装公司都做过很多年,现在人到中年,主要负责设计部门管理工作。装修行业虽然门槛不高,但是涉及的东西太多了,很多细分领域这么多年也只停留在皮毛,没有网友专业,希望大家多指正。 如果你正准备装修,希望这个帖子能给你带来帮助,如果在魔都有装修方面的问题,也欢迎加我绿色软件 U2VtcGVyRmkwNDI2 交流。 可以帮网友在线审核装修公司的报价单,方案的话也可以交流,但是方案涉及需求不同及审美差异,还是以自己家庭实际需求为准。 真开始打字才发现自己也不知该从何说起,先列个目录,有时间就补充。 一,装修前的准备工作 1 ,房屋结构 2 ,培养距离感 3 ,居住规划 4 ,资金规划 5 ,工期规划 6 ,装修方式 二,家装设计师 1 ,聊聊设计师这个群体 2 ,如何选择设计师 三,工人,施工经理,监理 1 ,自有工人骗局 2 ,施工经理很关键 3 ,要不要请个监理 四,装修公司 1 ,装修公司就是一个空壳子 2 ,装修公司不赚钱 3 ,传统公司和整装公司有什么区别 4 ,如何选择装修公司 五,装修预算 六,装修合同 七,施工阶段 待补充 一,装修前的准备工作 1 ,房屋结构 装修千头万绪,究竟从哪里开始入手,不要急,先花点时间弄清楚你要装修的房子。如果此时你房子还没买好,那么恭喜你,你可能避免了几百万的损失,四舍五入就是怒赚几百万啊。 装修不是凭空造房子,而是在原有房屋的基础上做优化,房屋本身的结构会对装修设计产生很大的约束。 实际接触下来,大多数装修业主对房屋的结构完全没有概念,网上看了些爆改户型的案例,以为啥问题都可以靠装修去解决,再加上中介为了卖房,忽悠你以后可以这个墙敲了那个墙敲了。结果等房子拿到手,开始测量设计时,才发现有些改造根本无法实施,房子砸手里了。如果再遇到不负责任的装修公司或设计师,方案做的天花乱坠,哄得你很开心,交完钱开了工,施工经理一看,告诉你不能改,或者强行施工被邻居物业举报,除了重新改方案,还有可能面临修复和罚款,那损失就更大,此时的你是不是欲哭无泪。所以无论从选房买房还是装修的角度,都要先对自己房屋的结构有个基本认识。 (以楼主所在的魔都为例,装修时常遇到的房子按习惯粗略可以分为四类。 1 ,老公房。 建筑年代多数在八九十年代,总高五层或六层,名字一般是某某新村,某某几村,某某小区或某某坊。优点是地段好配套好,缺点是比较老旧,装修时额外的翻新项目多,停车难,原始户型不太适合现代生活习惯,缺少客餐厅,厨卫偏小,隔音也差,就是平时我们说的老破小。这类房子基本就是砖混结构,就是墙体是红砖墙,上面搭预制楼板,这么一层一层搭积木盖的,有些混凝土粱或柱,卫生间区域也有现浇地面。如果要装修的是这种房子,你需要提前知道的是,这类房子物业没有承重结构图,只能凭经验,240mm 的厚砖墙,基本不能动,特别是从南到北方向的,承载上面预制楼板的。东西方向的 240 墙,多数不能动,尤其是上面有梁的。120mm 厚度的单墙,绝大多数可以动。当然你说别家有动的,我稍微动一点,或者开个门洞,这种擦边球具体情况具体分析,以前人家装修时候没人管,不代表你装修时候没人管。千万不要相信装修公司什么闭门施工不让别人发现这种承诺,现实中根本做不到的,一定做好备选方案。 2 ,塔楼 建筑年代多数在九十至零零年代,总高十几层到二十几层,名字一般是某某大楼,某某公寓。优点也是地段配套,缺点是停车难电梯挤,管道设备老化,有些面积很大但是户型和朝向不合理,公摊多,传说中的老破大。这类房子基本是钢筋混凝土结构,目光所及的 240 及以上的厚墙基本不要幻想能动,只有少量可以敲掉的单墙。装修设计前,最好可以找到原始的承重结构图,避免走弯路,这种墙如果瞎搞了,后果可比前面的砖混结构大的多。 3 ,商品房 建筑年代多数在零零后至今,有五六层的也有二三十层的高层,小区名字比较新颖好听。优点结构清晰户型较好,缺点嘛,贵,有的新房比较偏。这类房子基本是部分混凝土承重墙,加部分可改动的隔墙,有的甚至只有承重柱,里面墙体全部可以敲掉,装修设计的时候非常方便,但是你也要提前找承重结构图,因为有的承重墙位置可能会影响整体的格局,避免做方案的时候被设计师忽悠,也避免改造时有物业或邻居找茬。 4 ,动迁房 建筑年代多数在一零后至今,高层为主也有多层,结构和商品房类似,部分混凝土承重墙,加部分可改动隔墙,名字一般是某某家园,某某苑。为什么单把这个分一类呢,因为这类房子奇葩户型很多,承重墙位置也很诡异,装修设计时比较难搞,但是房价相对便宜,很多预算有限的刚需客户,第一套房都是买的这种房子,经常会遇到。 除了这四类比较常见的外,还有别墅、自建房、商住两用房,就不展开了。) 案例分享:警花姐姐,刚见面时穿着便装,不知道是警察,只觉得气质不错。因为她工作忙,沟通方案约的午休时间去她单位,发了个地址某某路几号,找过去发现是个派出所,还以为走错地方了,结果警花姐姐穿着警服出来接我们了,还请我和同事在食堂吃了个工作餐。坐在一群帽子叔叔中间吃饭真的是紧张啊,也不知道紧张什么。 扯远了,她的房子是刚置换的二手房,原来家里的两个老破小卖了,买了徐汇的一个学区房,准备女儿来这边读幼儿园和小学,老公常年在外地工作,所以老人也来一起住帮忙照顾孩子。第一次见面的时候就有点感觉不妙,因为听她说了一些改造的需求,想改动很大,但小区名字查了下,是个塔楼,就说现场看看吧。到了现场,果然印证了之前的猜想,快一千万的房子,除了学区外几乎一无是处,原始户型最多给 50 分吧。警花姐姐自己不懂,被中介忽悠,卧室和客厅对调,餐厅和次卧对调,厨房和卫生间对调,这个墙敲了,那个门洞改了,反正就是乾坤大挪移。如果成立的话,确实可以 50 分秒变 80 分,可是不行啊,那几个墙看第一眼就知道,没戏了。可望着警花姐姐从满眼期待到震惊,不死心啊,就说去楼下物业查查结构图吧。巧了那个塔楼虽然有点年头了,但是老物业一直没换,还存有已经发黄的交付图纸,一查果然,除了厨卫一段薄墙,其他的全是混凝土承重墙,装修也只能维持原有户型,连门洞位置都改不了。 警花姐姐当时就表示房子不想要了,可是看了好几个月的房子,终于买好了,孩子下半年就要入学,谁折腾的起啊,这时候再说气话也没用了,只能安慰她我们尽力吧。后面就是正常的设计施工,细节上去帮忙优化,只是原始户型的硬伤还是会一直存在,警花姐姐也逐渐接受了现实,好在施工啥的还算顺利,后面警花姐姐还介绍了同事来装修。只是她家那个户型啊,卧室傻大,客餐厅厨卫局促不堪,动线冲突,完全无解,现在想想还是觉得她被中介忽悠的太惨了。 案例分享:魔都基友 A ,以前打魔兽认识的,浦东本地小哥,准备结婚,父母给买了套金桥附近的二手老公房,翻新一下给小两口住,建筑面积有近 90 平米吧,算是老破小社区中比较大的户型了。量房的时候看是两室一厅,厅很宽敞明亮,小哥说就是看中这个户型,两间卧室也够用了,不用大改,后面就是正常的设计施工。 本以为就这么平淡就结束了,结果刚开始做水电,物业打电话说被举报了,敲承重墙,执法队的都来了。我和小哥接到消息都是一脸懵逼,除了厨卫有一小段薄墙改动了一下,确定是可改的,其他地方没动啊,咋就被查了。跑到现场一沟通,才知道原来这个户型以前是三室一厅,现在的厅之所以那么大,是因为上家十多年前装修时,把一个房间的墙敲了纳入到客厅里了,敲的是一整面 240 的厚砖墙,属于砖混结构里基本不让动的。现在我们在装修,里面旧东西都拆光了,有邻居透过窗户看到后打了举报电话。和执法人员说明了情况,拿出买房和量房的照片,说买来就这样,不是我们砸的。执法的说这个他们管不了,可以找上家打官司,现在既然查实了,就要尽快恢复,不然邻居闹大了处罚更严重。小哥不肯呀,那个墙一砌,客厅缩了近一半,效果差了不说,餐桌没地方放了,设计方案要改,当初看上这户型的优点一下子全没了。 后面物业城管来来回回跑了几次,无解,必须恢复。没办法只能改方案重新砌墙,找上家索赔,直到装修完成,和上家的纠纷还没有处理好。再后面听说上家最后只赔了几万块钱,小哥也累了,就这么结束了。 为什么聊装修却先说了那么多房子结构的事情,就是遇到过太多太多的业主,以为装修可以改变一下,结果设计师穷尽全力只是杯水车薪。买了瓶饮料不好喝,大不了扔掉,几百万上千万的房子可不是那么好反悔的,折腾不起,绝大多数只能默默接受。 分享这两个真实案例,是希望每个要装修的朋友都要重视这个问题,特别是缺乏生活经验的年轻业主,现在关于承重墙管理的越来越规范,尤其是魔都这个地方,小区业主维权意识都很强,什么闭门施工不让邻居和物业进来,都是忽悠。你住在里面不可能进你家里检查,你一装修那基本就没啥秘密可言了,一查一个不吱声,就是独栋别墅全部围起来也没用。选房和装修提前做好功课,不要心存侥幸,不要想当然。 以前可以的不代表现在一定可以,他家没被查不代表你家不会被查,在你没有确定的证据前,中介和设计师的话也不要全信,有不确定的地方就做好备选方案,不然真的发生了悔之晚矣。 (前面说了,除了砖混结构没有承重结构图外,其他的房子如何去找到这个非常重要的承重结构图呢,说一些方式。 1 ,如果你买的房子是一手新房,那售楼肯定可以要到,但是要注意,有些楼盘同户型不同楼号可能会有点细微差异,尽量找准是你那栋楼的。 2 ,新房交房的时候,交房资料里会有一本房屋使用说明书,里面会有结构图和其他一些图示,保存好。房产证后面那个不是结构图,只是宗地图。 3 ,如果买的是二手房,房龄大概 05 年后的商品房,可以问一下上家,交房的资料还在么,如果丢失了,就去物业找,房龄较新的小区物业基本会有,有些因为物业频繁更换,导致资料丢失的那就没办法了。房龄很老的也要去碰碰运气,我就很多次在物业查到已经二三十年发黄的图纸。 4 ,网上自己搜索,发动中介帮忙找,业主群问。 5 ,微信搜索上海城建档案,点击档案利用咨询→申请咨询码→填写信息,地址写详细,用途家装→提交后,获得咨询码,等待出结果。 6 ,如果微信上海城建档案检索不到,就打所在区的城建档案馆电话,要区里的,如杨浦区闵行区,如果那边说有的话,再带上身份证房产证去调取,免得白跑一趟。记住,这些事情要尽量提前做。 如果不知道什么是承重结构图,可以网上搜一下,那种标注了黑白不同颜色墙体的才是) 5 ,培养距离感 买一把卷尺,如果此时房子是可以进去的,或者去看房选房的时候,记得带上随手量量。平时生活中,顺手量一下比如沙发离电视的距离,餐桌的大小,把餐椅拉出来的距离,卫生间淋浴房的大小,培养对距离尺寸的感知,也知道自己对一些距离可以接受的极限。 距离感比较差的人,看平面图和效果图感受不到,尤其是效果图的视角都是刻意选的,转动的时候还会扭曲变形,更有迷惑性。如果遇到不负责任的设计师,没有预留足够的尺寸,等到进家具才发现,柜门打不开,餐椅拉不出,再去改已经来不及了。有些小户型,参照的是大户型的案例,实际做出来是完全达不到那种尺度的,搞得钱花了没有效果。 案例分享:其实近十年遇到的刚需商品房很多都是这种,案例数不胜数,比如建筑面积九十多或一百平,挤出来的三室两厅两卫,其实就是把一百三十以上的户型硬压缩到一百,看似啥都有,结果每个空间都很局促,储物空间更是少。有些无良开发商的样板房,故意定制一些迷你版的家具,等你拿到手以后,房间里放个床就快满了。这种房子对于家里人口多预算又有限的业主来说,确实先解决了有没有的问题,但是如果硬要拿这种户型去模仿真正大户型的设计照抄,那落地效果肯定是大相径庭的。 开发商搞得 90 多平米三室两厅两卫,这房型图里,家具比例都是错的,对比 130 平米的三室两厅两卫,它能一样吗。桌子和沙发尺寸缩的离谱了,次卧放一米五的床已经顶到飘窗边了,根本放不下第二个床头柜。为了显大,三个卧室就画俩衣柜,真住进去,东西放哪? 6 ,居住规划 看到这里是不是要开始找装修公司设计了,其实还没有,前面聊的都是小白需要补课的内容,现在才进入到动脑环节,居住规划。有人会说,这个我交给设计师不就好了,其实不然,如果你遇到了一位水平高又负责的设计师,那他会帮你解决很多问题,但现实是多数人遇不到这种水准的设计师,基本都是销售型设计师,即使遇到设计费也不是一般消费者可以接受的。受限于你的表达水平和设计师的理解能力,很多需求是沟通不到位的。所以,前期你对房子的居住规划一定要深思熟虑,这样才能避免遗憾,也避免被某些不专业的设计师牵着鼻子走,住了几年才发现当初的规划多么不好用。 如何规划呢,忘记那些你看过的网红案例,听过的装修公司洗脑话术,也不要执念于你当下的需求,以十年为尺度,用动态的思维去推演,你在这个房子里的居住变化。 对于有些人来说,不想考虑那么多,先按自己的想法爽两年再说,但大多数人是没有条件频繁更换房子或装修的。假如你现在是 29 岁,十年后你就 39 岁了,你的生活方式不会一成不变。你可能会有孩子,甚至有二胎。孩子会从抱在怀里,到独立学习睡觉。老人可能会来同住几年,帮你料理生活。你可能会从天天吃外卖,变成厨艺高手,可能从追剧打游戏,变成陪孩子写作业看动画。这十年或许是你人生中变化最多的阶段,而这座房子需要承载的,远不止当下。所以,静下心来,好好想想。 案例分享:魔都基友 B ,在 WOW 群里认识的一位小哥,家里给买的婚房,建筑面积 70 多平米两室一厅的老公房。老婆也和他一起玩魔兽,刚买了只猫,基本就是和现在一些年轻客户的需求很像,准备开始撸猫追剧打游戏的二人世界。次卧坚持要改成双人电竞房加模型展示柜,因为去日本旅游过几次很喜欢温泉,卫生间要砌个浴缸。设计阶段就一直劝他,面积有限,你们这个年龄,要考虑次卧未来的可变性,老房子卫生间小,浴缸使用率很低,还要敲墙改结构,压缩其他空间。但小哥就是任性,好说歹说都不听,最后没办法,只能按他的意思来。后来大概过了两年,小哥联系我,说台风天窗没关好,部分墙面被水泡了,帮忙去看看维修一下,正巧那天我和做他家活的施工经理在一起,就直接开车过去了。 这才过了两年时间,进到小哥家还是感受到了巨大的变化。老婆怀孕了(说好的多享受几年二人世界呢)。老婆体质较弱,岳母住过来帮忙照顾,可能要长住几年。原来的次卧电竞房里塞了一张单人折叠床给岳母,基本丧失了原有功能,花大价钱做的模型展示柜,里面的模型已经横七竖八了。老婆也从魔兽 AFK 专心养胎,一台高配置电脑已经闲置,岳母的一些东西没地方放只能堆在电竞桌上。小哥晚上经常会在家加会班,他的电脑从电竞房搬到了阳台,避免影响家人休息。魔兽偶尔也会玩,但仅限于上线做几个日常(说好的为了联盟为了艾泽拉斯呢)。原来说只用烘干机不晾晒的休闲阳台,也摆上了晾衣架挂的乱七八糟,猫也送人了,只剩猫爬架丢在角落。至于卫生间那个日式浴缸,里面堆了几个盆还有个旋转拖把桶,看那一圈圈的水迹,应该是很久没用过了。对了还有厨房水槽里小哥坚持要装的厨余垃圾处理器,想必岳母来住的这几年,应该也不会用了,因为厨房也摆上了两个垃圾桶,老年人估计也不会用那个机器。 后来帮小哥修好墙面后,渐渐也少了联系,现在他的娃应该都五六岁了,想来他的家后面还会发生其他的变化吧,不得而知了。为什么对他印象那么深刻,可能是当初劝他的时候,没有把他当做客户,而是当成了朋友,不怪他的坚持,只怪自己那时沟通能力不够吧。 这里也建议很多有类似二人世界装修想法的朋友,生活没有那么多浪漫,总是要回归柴米油盐,一定做好长远规划。 7 ,资金规划 装修到底要花多少钱,这是每个要装修的人最关注的问题之一。打开手机,不是点击一下测测你家装修费用的广告,就是 90 平拎包入住只要 10 万的垃圾软文,差异之大堪比过山车,根本得不到正确的价格区间。找装修过的朋友打听,也是一家一个说法,越看越糊涂。真的想了解价格,可以找几个装修公司,系统性的报个价看看,人家毕竟是干这个的。至于如何对比报价,避免踩坑,因为涉及内容比较多,这个在后面如何看预算部分再详细展开。 装修是个很卷的行业,同一个地区装修价格的差异没有多少,不要先自己吓自己,你觉得差异大,是因为看到的低价都是假的,吸引你留联系方式获客的。同时也要降低点自己的预期,你看过的那些精美的案例,多数落地价格远超一般装修,去掉修图因素外,案例用的材料和软装都贵,所以呈现出来的质感不一样,你装个出租房也不会拿来当案例不是。 你现在能做的,只是确定自己装修资金的承受上限和到位的时间即可,一旦开始施工,三个月内这些钱都要付出去了,有些环节钱不到位会影响其他的工期。 8 ,工期规划 工期也是装修中容易出现纠纷的问题。一个正常的全屋装修,都要尽可能预留三个月施工时间(别墅复式更久),增加中央空调地暖等设备的,还要再多留半个月。至于通风晾晒时间,因情况而异,能留一两个月最好。前期要设计报价,选择装修公司,也需要时间,这加一起就小半年了。如果你此时还面临租房到期、置换搬家、孩子上学等需要衔接的问题,一定要提前计划好时间。 我 50 平米工期是不是比 100 平米少一半? 不是这么算的,工程量会少一点,但是工艺和工序还是一样,对于工人来说,多点少点都是一天,没有按小时按分钟算的,所以面积小工期也少不了几天。有人居住的成熟小区,每天施工时间只有 8 小时,个别小区 8 小时都不给,只能遵守小区规定。而且双休日、国定节假日,或者遇到什么中考高考、恶劣天气,都是不允许施工的。这么一均摊下来,面积大小反倒是很小的影响因素了。 为什么某某装修公司号称两个月工期? 如果不涉及到橱柜衣柜等订制品的话,两个月内刷完乳胶漆,硬装是差不多完了,可是没安装完你也不能住呀。一旦涉及到订制品,三个月是跑不了的。全屋定制是量身定做的,为了避免做错,前期设计的只是初稿,等瓷砖或吊顶完成,也就是工期一个半月左右,去现场复测一次完成面,才开始下单生产的。生产一般要近一个月时间,有些工艺的还要久,等生产好再运输到你家安装,是不是已经第三月快结束了。等安装完了,装修工人是不是要进去修补收尾,才能交付给业主,在这之前不能算完工呀。 有些装修公司这么说,要么就是利用你不懂又要赶工期的心理,先忽悠你交钱再说,至于后面能不能做到,那就不管了,反正搞到最后妥协的一般是业主。要么就是这个不算工期那个不算工期,硬编出来的两个月。我记得 15 年刚开始做整装的时候,某个品牌就是号称 20 天工期,宣传效果非常炸裂。结果这所谓 20 天是只算每天 8 小时工作时间,真做下来是 60 天,这不是纯噱头么。而且这 60 天也是建立在木门橱柜等定制品严格限定规格尺寸的前提下,说白了就是备货制,提前准备一堆这几种规格的,设计阶段就开始用这几个尺寸硬凑,这种工期赶出来有啥意义。 为什么会出现工期延误,甚至装了一年都没完工。 这种新闻经常会看到,那为什么会有这种极端情况出现呢,原因很多。比较常见的:一是施工质量问题,导致不断返工,甚至发生纠纷,延误了工期。二是小公司消化能力有限,人员数量只能同时运转十个工地,却一下接了十五个活,那可不就只能靠拖了。三是设计问题,设计师或者业主原因,导致现场不断变更方案。四是资金或材料没有及时到位,一步慢导致后面步步慢,甚至装修公司跑路了,工人工资都结不到,那自然干不下去了。 其实作为装修公司来说,巴不得一天干完一个工地,这样可以多接单多赚钱,但是客观规律谁也违背不了,规矩的装修公司基本都是遵循三个月工期的原则,不会随意拿工期当条件。作为要装修的业主来说,也要尊重这个原则,能多预留时间就多预留,实在衔接不上,多花一个月房租就花吧,总比全程抓狂,影响生活和施工质量好。这房子你可能住十几年,非要赶那十天半个月干什么呢。工人可以一天内把一层底漆两层面漆全部刷上去,也可以水泥没干就接着干下一道工序,可你也接受不了这个质量呀。既要又要,那不是等着被忽悠么,除了骗子,正常人谁敢接这种活。装修也是人生大事,要顾及的东西很多,不要搞的匆匆忙忙跟打仗一样,尽量从容一些,才能少留一些遗憾。 9 ,装修方式 清包 就是只找工人,辅材主材全部自己买,这种方式现在很少见了,除了所谓的装修博主和闲的很又不肯花钱的老年人外,很少有人这么搞,太折腾了。 半包 让装修公司或者工长提供人工和辅材,主材比如瓷砖地板洁具等自己买。前几年被整装公司洗脑广告宣传压制,现在逐渐恢复正常的占有率。属于中庸之道,自由度比较高,适合大多数人的选择,可以在个性化和性价比之间寻找平衡,毕竟大家预算有限,对效果又有点要求。当然时间要花一点,至少逛两次建材市场的时间要有哈,选择公司的时候也要至少比较个两三家。 全包(整装) 把大部分主材甚至全屋定制家具等都包给装修公司,适合预算充足,要求又不是很高的人。溢价高,自由度差。可以节约一些前期准备时间,但是后面流程和半包并没有差异,宣传很省心其实并没有省多少,而且整装公司基本都是走营销路线,说什么做什么都是精心编排过的,带着你一步步入坑,容易冲动消费。建议比较的时候自己先做好功课,小白根本顶不住营销套路。装修方式并没有明确的界定,比如半包也可以加点主材,装修公司有好渠道的话何乐不为呢。全包也不是啥都能给你搞定,所谓的拎包入住只是一个宣传口号,签完合同,后面该操心的还是要操心。 装修是系统工程,也是一个长期的服务过程,不是买件衣服一手交钱一手交货,期间涉及的可不只有你打交道的设计师和施工经理工人那么几个人,一场装修下来,直接和间接与你家装修相关的差不多有一百多人吧,不出问题的时候你可能意识不到他们的存在。又扯远了,有些内容在装修公司和预算环节再展开,这里只是简单说下。
开头先叠甲,最近我也遇到了装修问题,然后逛某论坛发现了这个帖子,后来和贴主本人联系上,给了本人一些建议,然后我就发扬一些程序员的开源精神,分享到此处,以下是贴主本人自述,希望能帮到大家 逛水区看到很多人咨询装修问题,有些不了解装修行业的朋友,完全不知道从何开始,开个帖子从一个装修业内人的角度,聊聊这么多年经历的各种人,分享一下装修中的那些事,纯手打,有空就更。 坐标魔都,先说下自己,进入装修行业十几年,传统装修公司和整装公司都做过很多年,现在人到中年,主要负责设计部门管理工作。装修行业虽然门槛不高,但是涉及的东西太多了,很多细分领域这么多年也只停留在皮毛,没有网友专业,希望大家多指正。 如果你正准备装修,希望这个帖子能给你带来帮助,如果在魔都有装修方面的问题,也欢迎加我绿色软件 U2VtcGVyRmkwNDI2 交流。 可以帮网友在线审核装修公司的报价单,方案的话也可以交流,但是方案涉及需求不同及审美差异,还是以自己家庭实际需求为准。 真开始打字才发现自己也不知该从何说起,先列个目录,有时间就补充。 一,装修前的准备工作 1 ,房屋结构 2 ,培养距离感 3 ,居住规划 4 ,资金规划 5 ,工期规划 6 ,装修方式 二,家装设计师 1 ,聊聊设计师这个群体 2 ,如何选择设计师 三,工人,施工经理,监理 1 ,自有工人骗局 2 ,施工经理很关键 3 ,要不要请个监理 四,装修公司 1 ,装修公司就是一个空壳子 2 ,装修公司不赚钱 3 ,传统公司和整装公司有什么区别 4 ,如何选择装修公司 五,装修预算 六,装修合同 七,施工阶段 待补充 一,装修前的准备工作 1 ,房屋结构 装修千头万绪,究竟从哪里开始入手,不要急,先花点时间弄清楚你要装修的房子。如果此时你房子还没买好,那么恭喜你,你可能避免了几百万的损失,四舍五入就是怒赚几百万啊。 装修不是凭空造房子,而是在原有房屋的基础上做优化,房屋本身的结构会对装修设计产生很大的约束。 实际接触下来,大多数装修业主对房屋的结构完全没有概念,网上看了些爆改户型的案例,以为啥问题都可以靠装修去解决,再加上中介为了卖房,忽悠你以后可以这个墙敲了那个墙敲了。结果等房子拿到手,开始测量设计时,才发现有些改造根本无法实施,房子砸手里了。如果再遇到不负责任的装修公司或设计师,方案做的天花乱坠,哄得你很开心,交完钱开了工,施工经理一看,告诉你不能改,或者强行施工被邻居物业举报,除了重新改方案,还有可能面临修复和罚款,那损失就更大,此时的你是不是欲哭无泪。所以无论从选房买房还是装修的角度,都要先对自己房屋的结构有个基本认识。 (以楼主所在的魔都为例,装修时常遇到的房子按习惯粗略可以分为四类。 1 ,老公房。 建筑年代多数在八九十年代,总高五层或六层,名字一般是某某新村,某某几村,某某小区或某某坊。优点是地段好配套好,缺点是比较老旧,装修时额外的翻新项目多,停车难,原始户型不太适合现代生活习惯,缺少客餐厅,厨卫偏小,隔音也差,就是平时我们说的老破小。这类房子基本就是砖混结构,就是墙体是红砖墙,上面搭预制楼板,这么一层一层搭积木盖的,有些混凝土粱或柱,卫生间区域也有现浇地面。如果要装修的是这种房子,你需要提前知道的是,这类房子物业没有承重结构图,只能凭经验,240mm 的厚砖墙,基本不能动,特别是从南到北方向的,承载上面预制楼板的。东西方向的 240 墙,多数不能动,尤其是上面有梁的。120mm 厚度的单墙,绝大多数可以动。当然你说别家有动的,我稍微动一点,或者开个门洞,这种擦边球具体情况具体分析,以前人家装修时候没人管,不代表你装修时候没人管。千万不要相信装修公司什么闭门施工不让别人发现这种承诺,现实中根本做不到的,一定做好备选方案。 2 ,塔楼 建筑年代多数在九十至零零年代,总高十几层到二十几层,名字一般是某某大楼,某某公寓。优点也是地段配套,缺点是停车难电梯挤,管道设备老化,有些面积很大但是户型和朝向不合理,公摊多,传说中的老破大。这类房子基本是钢筋混凝土结构,目光所及的 240 及以上的厚墙基本不要幻想能动,只有少量可以敲掉的单墙。装修设计前,最好可以找到原始的承重结构图,避免走弯路,这种墙如果瞎搞了,后果可比前面的砖混结构大的多。 3 ,商品房 建筑年代多数在零零后至今,有五六层的也有二三十层的高层,小区名字比较新颖好听。优点结构清晰户型较好,缺点嘛,贵,有的新房比较偏。这类房子基本是部分混凝土承重墙,加部分可改动的隔墙,有的甚至只有承重柱,里面墙体全部可以敲掉,装修设计的时候非常方便,但是你也要提前找承重结构图,因为有的承重墙位置可能会影响整体的格局,避免做方案的时候被设计师忽悠,也避免改造时有物业或邻居找茬。 4 ,动迁房 建筑年代多数在一零后至今,高层为主也有多层,结构和商品房类似,部分混凝土承重墙,加部分可改动隔墙,名字一般是某某家园,某某苑。为什么单把这个分一类呢,因为这类房子奇葩户型很多,承重墙位置也很诡异,装修设计时比较难搞,但是房价相对便宜,很多预算有限的刚需客户,第一套房都是买的这种房子,经常会遇到。 除了这四类比较常见的外,还有别墅、自建房、商住两用房,就不展开了。) 案例分享:警花姐姐,刚见面时穿着便装,不知道是警察,只觉得气质不错。因为她工作忙,沟通方案约的午休时间去她单位,发了个地址某某路几号,找过去发现是个派出所,还以为走错地方了,结果警花姐姐穿着警服出来接我们了,还请我和同事在食堂吃了个工作餐。坐在一群帽子叔叔中间吃饭真的是紧张啊,也不知道紧张什么。 扯远了,她的房子是刚置换的二手房,原来家里的两个老破小卖了,买了徐汇的一个学区房,准备女儿来这边读幼儿园和小学,老公常年在外地工作,所以老人也来一起住帮忙照顾孩子。第一次见面的时候就有点感觉不妙,因为听她说了一些改造的需求,想改动很大,但小区名字查了下,是个塔楼,就说现场看看吧。到了现场,果然印证了之前的猜想,快一千万的房子,除了学区外几乎一无是处,原始户型最多给 50 分吧。警花姐姐自己不懂,被中介忽悠,卧室和客厅对调,餐厅和次卧对调,厨房和卫生间对调,这个墙敲了,那个门洞改了,反正就是乾坤大挪移。如果成立的话,确实可以 50 分秒变 80 分,可是不行啊,那几个墙看第一眼就知道,没戏了。可望着警花姐姐从满眼期待到震惊,不死心啊,就说去楼下物业查查结构图吧。巧了那个塔楼虽然有点年头了,但是老物业一直没换,还存有已经发黄的交付图纸,一查果然,除了厨卫一段薄墙,其他的全是混凝土承重墙,装修也只能维持原有户型,连门洞位置都改不了。 警花姐姐当时就表示房子不想要了,可是看了好几个月的房子,终于买好了,孩子下半年就要入学,谁折腾的起啊,这时候再说气话也没用了,只能安慰她我们尽力吧。后面就是正常的设计施工,细节上去帮忙优化,只是原始户型的硬伤还是会一直存在,警花姐姐也逐渐接受了现实,好在施工啥的还算顺利,后面警花姐姐还介绍了同事来装修。只是她家那个户型啊,卧室傻大,客餐厅厨卫局促不堪,动线冲突,完全无解,现在想想还是觉得她被中介忽悠的太惨了。 案例分享:魔都基友 A ,以前打魔兽认识的,浦东本地小哥,准备结婚,父母给买了套金桥附近的二手老公房,翻新一下给小两口住,建筑面积有近 90 平米吧,算是老破小社区中比较大的户型了。量房的时候看是两室一厅,厅很宽敞明亮,小哥说就是看中这个户型,两间卧室也够用了,不用大改,后面就是正常的设计施工。 本以为就这么平淡就结束了,结果刚开始做水电,物业打电话说被举报了,敲承重墙,执法队的都来了。我和小哥接到消息都是一脸懵逼,除了厨卫有一小段薄墙改动了一下,确定是可改的,其他地方没动啊,咋就被查了。跑到现场一沟通,才知道原来这个户型以前是三室一厅,现在的厅之所以那么大,是因为上家十多年前装修时,把一个房间的墙敲了纳入到客厅里了,敲的是一整面 240 的厚砖墙,属于砖混结构里基本不让动的。现在我们在装修,里面旧东西都拆光了,有邻居透过窗户看到后打了举报电话。和执法人员说明了情况,拿出买房和量房的照片,说买来就这样,不是我们砸的。执法的说这个他们管不了,可以找上家打官司,现在既然查实了,就要尽快恢复,不然邻居闹大了处罚更严重。小哥不肯呀,那个墙一砌,客厅缩了近一半,效果差了不说,餐桌没地方放了,设计方案要改,当初看上这户型的优点一下子全没了。 后面物业城管来来回回跑了几次,无解,必须恢复。没办法只能改方案重新砌墙,找上家索赔,直到装修完成,和上家的纠纷还没有处理好。再后面听说上家最后只赔了几万块钱,小哥也累了,就这么结束了。 为什么聊装修却先说了那么多房子结构的事情,就是遇到过太多太多的业主,以为装修可以改变一下,结果设计师穷尽全力只是杯水车薪。买了瓶饮料不好喝,大不了扔掉,几百万上千万的房子可不是那么好反悔的,折腾不起,绝大多数只能默默接受。 分享这两个真实案例,是希望每个要装修的朋友都要重视这个问题,特别是缺乏生活经验的年轻业主,现在关于承重墙管理的越来越规范,尤其是魔都这个地方,小区业主维权意识都很强,什么闭门施工不让邻居和物业进来,都是忽悠。你住在里面不可能进你家里检查,你一装修那基本就没啥秘密可言了,一查一个不吱声,就是独栋别墅全部围起来也没用。选房和装修提前做好功课,不要心存侥幸,不要想当然。 以前可以的不代表现在一定可以,他家没被查不代表你家不会被查,在你没有确定的证据前,中介和设计师的话也不要全信,有不确定的地方就做好备选方案,不然真的发生了悔之晚矣。 (前面说了,除了砖混结构没有承重结构图外,其他的房子如何去找到这个非常重要的承重结构图呢,说一些方式。 1 ,如果你买的房子是一手新房,那售楼肯定可以要到,但是要注意,有些楼盘同户型不同楼号可能会有点细微差异,尽量找准是你那栋楼的。 2 ,新房交房的时候,交房资料里会有一本房屋使用说明书,里面会有结构图和其他一些图示,保存好。房产证后面那个不是结构图,只是宗地图。 3 ,如果买的是二手房,房龄大概 05 年后的商品房,可以问一下上家,交房的资料还在么,如果丢失了,就去物业找,房龄较新的小区物业基本会有,有些因为物业频繁更换,导致资料丢失的那就没办法了。房龄很老的也要去碰碰运气,我就很多次在物业查到已经二三十年发黄的图纸。 4 ,网上自己搜索,发动中介帮忙找,业主群问。 5 ,微信搜索上海城建档案,点击档案利用咨询→申请咨询码→填写信息,地址写详细,用途家装→提交后,获得咨询码,等待出结果。 6 ,如果微信上海城建档案检索不到,就打所在区的城建档案馆电话,要区里的,如杨浦区闵行区,如果那边说有的话,再带上身份证房产证去调取,免得白跑一趟。记住,这些事情要尽量提前做。 如果不知道什么是承重结构图,可以网上搜一下,那种标注了黑白不同颜色墙体的才是) 5 ,培养距离感 买一把卷尺,如果此时房子是可以进去的,或者去看房选房的时候,记得带上随手量量。平时生活中,顺手量一下比如沙发离电视的距离,餐桌的大小,把餐椅拉出来的距离,卫生间淋浴房的大小,培养对距离尺寸的感知,也知道自己对一些距离可以接受的极限。 距离感比较差的人,看平面图和效果图感受不到,尤其是效果图的视角都是刻意选的,转动的时候还会扭曲变形,更有迷惑性。如果遇到不负责任的设计师,没有预留足够的尺寸,等到进家具才发现,柜门打不开,餐椅拉不出,再去改已经来不及了。有些小户型,参照的是大户型的案例,实际做出来是完全达不到那种尺度的,搞得钱花了没有效果。 案例分享:其实近十年遇到的刚需商品房很多都是这种,案例数不胜数,比如建筑面积九十多或一百平,挤出来的三室两厅两卫,其实就是把一百三十以上的户型硬压缩到一百,看似啥都有,结果每个空间都很局促,储物空间更是少。有些无良开发商的样板房,故意定制一些迷你版的家具,等你拿到手以后,房间里放个床就快满了。这种房子对于家里人口多预算又有限的业主来说,确实先解决了有没有的问题,但是如果硬要拿这种户型去模仿真正大户型的设计照抄,那落地效果肯定是大相径庭的。 开发商搞得 90 多平米三室两厅两卫,这房型图里,家具比例都是错的,对比 130 平米的三室两厅两卫,它能一样吗。桌子和沙发尺寸缩的离谱了,次卧放一米五的床已经顶到飘窗边了,根本放不下第二个床头柜。为了显大,三个卧室就画俩衣柜,真住进去,东西放哪? 6 ,居住规划 看到这里是不是要开始找装修公司设计了,其实还没有,前面聊的都是小白需要补课的内容,现在才进入到动脑环节,居住规划。有人会说,这个我交给设计师不就好了,其实不然,如果你遇到了一位水平高又负责的设计师,那他会帮你解决很多问题,但现实是多数人遇不到这种水准的设计师,基本都是销售型设计师,即使遇到设计费也不是一般消费者可以接受的。受限于你的表达水平和设计师的理解能力,很多需求是沟通不到位的。所以,前期你对房子的居住规划一定要深思熟虑,这样才能避免遗憾,也避免被某些不专业的设计师牵着鼻子走,住了几年才发现当初的规划多么不好用。 如何规划呢,忘记那些你看过的网红案例,听过的装修公司洗脑话术,也不要执念于你当下的需求,以十年为尺度,用动态的思维去推演,你在这个房子里的居住变化。 对于有些人来说,不想考虑那么多,先按自己的想法爽两年再说,但大多数人是没有条件频繁更换房子或装修的。假如你现在是 29 岁,十年后你就 39 岁了,你的生活方式不会一成不变。你可能会有孩子,甚至有二胎。孩子会从抱在怀里,到独立学习睡觉。老人可能会来同住几年,帮你料理生活。你可能会从天天吃外卖,变成厨艺高手,可能从追剧打游戏,变成陪孩子写作业看动画。这十年或许是你人生中变化最多的阶段,而这座房子需要承载的,远不止当下。所以,静下心来,好好想想。 案例分享:魔都基友 B ,在 WOW 群里认识的一位小哥,家里给买的婚房,建筑面积 70 多平米两室一厅的老公房。老婆也和他一起玩魔兽,刚买了只猫,基本就是和现在一些年轻客户的需求很像,准备开始撸猫追剧打游戏的二人世界。次卧坚持要改成双人电竞房加模型展示柜,因为去日本旅游过几次很喜欢温泉,卫生间要砌个浴缸。设计阶段就一直劝他,面积有限,你们这个年龄,要考虑次卧未来的可变性,老房子卫生间小,浴缸使用率很低,还要敲墙改结构,压缩其他空间。但小哥就是任性,好说歹说都不听,最后没办法,只能按他的意思来。后来大概过了两年,小哥联系我,说台风天窗没关好,部分墙面被水泡了,帮忙去看看维修一下,正巧那天我和做他家活的施工经理在一起,就直接开车过去了。 这才过了两年时间,进到小哥家还是感受到了巨大的变化。老婆怀孕了(说好的多享受几年二人世界呢)。老婆体质较弱,岳母住过来帮忙照顾,可能要长住几年。原来的次卧电竞房里塞了一张单人折叠床给岳母,基本丧失了原有功能,花大价钱做的模型展示柜,里面的模型已经横七竖八了。老婆也从魔兽 AFK 专心养胎,一台高配置电脑已经闲置,岳母的一些东西没地方放只能堆在电竞桌上。小哥晚上经常会在家加会班,他的电脑从电竞房搬到了阳台,避免影响家人休息。魔兽偶尔也会玩,但仅限于上线做几个日常(说好的为了联盟为了艾泽拉斯呢)。原来说只用烘干机不晾晒的休闲阳台,也摆上了晾衣架挂的乱七八糟,猫也送人了,只剩猫爬架丢在角落。至于卫生间那个日式浴缸,里面堆了几个盆还有个旋转拖把桶,看那一圈圈的水迹,应该是很久没用过了。对了还有厨房水槽里小哥坚持要装的厨余垃圾处理器,想必岳母来住的这几年,应该也不会用了,因为厨房也摆上了两个垃圾桶,老年人估计也不会用那个机器。 后来帮小哥修好墙面后,渐渐也少了联系,现在他的娃应该都五六岁了,想来他的家后面还会发生其他的变化吧,不得而知了。为什么对他印象那么深刻,可能是当初劝他的时候,没有把他当做客户,而是当成了朋友,不怪他的坚持,只怪自己那时沟通能力不够吧。 这里也建议很多有类似二人世界装修想法的朋友,生活没有那么多浪漫,总是要回归柴米油盐,一定做好长远规划。 7 ,资金规划 装修到底要花多少钱,这是每个要装修的人最关注的问题之一。打开手机,不是点击一下测测你家装修费用的广告,就是 90 平拎包入住只要 10 万的垃圾软文,差异之大堪比过山车,根本得不到正确的价格区间。找装修过的朋友打听,也是一家一个说法,越看越糊涂。真的想了解价格,可以找几个装修公司,系统性的报个价看看,人家毕竟是干这个的。至于如何对比报价,避免踩坑,因为涉及内容比较多,这个在后面如何看预算部分再详细展开。 装修是个很卷的行业,同一个地区装修价格的差异没有多少,不要先自己吓自己,你觉得差异大,是因为看到的低价都是假的,吸引你留联系方式获客的。同时也要降低点自己的预期,你看过的那些精美的案例,多数落地价格远超一般装修,去掉修图因素外,案例用的材料和软装都贵,所以呈现出来的质感不一样,你装个出租房也不会拿来当案例不是。 你现在能做的,只是确定自己装修资金的承受上限和到位的时间即可,一旦开始施工,三个月内这些钱都要付出去了,有些环节钱不到位会影响其他的工期。 8 ,工期规划 工期也是装修中容易出现纠纷的问题。一个正常的全屋装修,都要尽可能预留三个月施工时间(别墅复式更久),增加中央空调地暖等设备的,还要再多留半个月。至于通风晾晒时间,因情况而异,能留一两个月最好。前期要设计报价,选择装修公司,也需要时间,这加一起就小半年了。如果你此时还面临租房到期、置换搬家、孩子上学等需要衔接的问题,一定要提前计划好时间。 我 50 平米工期是不是比 100 平米少一半? 不是这么算的,工程量会少一点,但是工艺和工序还是一样,对于工人来说,多点少点都是一天,没有按小时按分钟算的,所以面积小工期也少不了几天。有人居住的成熟小区,每天施工时间只有 8 小时,个别小区 8 小时都不给,只能遵守小区规定。而且双休日、国定节假日,或者遇到什么中考高考、恶劣天气,都是不允许施工的。这么一均摊下来,面积大小反倒是很小的影响因素了。 为什么某某装修公司号称两个月工期? 如果不涉及到橱柜衣柜等订制品的话,两个月内刷完乳胶漆,硬装是差不多完了,可是没安装完你也不能住呀。一旦涉及到订制品,三个月是跑不了的。全屋定制是量身定做的,为了避免做错,前期设计的只是初稿,等瓷砖或吊顶完成,也就是工期一个半月左右,去现场复测一次完成面,才开始下单生产的。生产一般要近一个月时间,有些工艺的还要久,等生产好再运输到你家安装,是不是已经第三月快结束了。等安装完了,装修工人是不是要进去修补收尾,才能交付给业主,在这之前不能算完工呀。 有些装修公司这么说,要么就是利用你不懂又要赶工期的心理,先忽悠你交钱再说,至于后面能不能做到,那就不管了,反正搞到最后妥协的一般是业主。要么就是这个不算工期那个不算工期,硬编出来的两个月。我记得 15 年刚开始做整装的时候,某个品牌就是号称 20 天工期,宣传效果非常炸裂。结果这所谓 20 天是只算每天 8 小时工作时间,真做下来是 60 天,这不是纯噱头么。而且这 60 天也是建立在木门橱柜等定制品严格限定规格尺寸的前提下,说白了就是备货制,提前准备一堆这几种规格的,设计阶段就开始用这几个尺寸硬凑,这种工期赶出来有啥意义。 为什么会出现工期延误,甚至装了一年都没完工。 这种新闻经常会看到,那为什么会有这种极端情况出现呢,原因很多。比较常见的:一是施工质量问题,导致不断返工,甚至发生纠纷,延误了工期。二是小公司消化能力有限,人员数量只能同时运转十个工地,却一下接了十五个活,那可不就只能靠拖了。三是设计问题,设计师或者业主原因,导致现场不断变更方案。四是资金或材料没有及时到位,一步慢导致后面步步慢,甚至装修公司跑路了,工人工资都结不到,那自然干不下去了。 其实作为装修公司来说,巴不得一天干完一个工地,这样可以多接单多赚钱,但是客观规律谁也违背不了,规矩的装修公司基本都是遵循三个月工期的原则,不会随意拿工期当条件。作为要装修的业主来说,也要尊重这个原则,能多预留时间就多预留,实在衔接不上,多花一个月房租就花吧,总比全程抓狂,影响生活和施工质量好。这房子你可能住十几年,非要赶那十天半个月干什么呢。工人可以一天内把一层底漆两层面漆全部刷上去,也可以水泥没干就接着干下一道工序,可你也接受不了这个质量呀。既要又要,那不是等着被忽悠么,除了骗子,正常人谁敢接这种活。装修也是人生大事,要顾及的东西很多,不要搞的匆匆忙忙跟打仗一样,尽量从容一些,才能少留一些遗憾。 9 ,装修方式 清包 就是只找工人,辅材主材全部自己买,这种方式现在很少见了,除了所谓的装修博主和闲的很又不肯花钱的老年人外,很少有人这么搞,太折腾了。 半包 让装修公司或者工长提供人工和辅材,主材比如瓷砖地板洁具等自己买。前几年被整装公司洗脑广告宣传压制,现在逐渐恢复正常的占有率。属于中庸之道,自由度比较高,适合大多数人的选择,可以在个性化和性价比之间寻找平衡,毕竟大家预算有限,对效果又有点要求。当然时间要花一点,至少逛两次建材市场的时间要有哈,选择公司的时候也要至少比较个两三家。 全包(整装) 把大部分主材甚至全屋定制家具等都包给装修公司,适合预算充足,要求又不是很高的人。溢价高,自由度差。可以节约一些前期准备时间,但是后面流程和半包并没有差异,宣传很省心其实并没有省多少,而且整装公司基本都是走营销路线,说什么做什么都是精心编排过的,带着你一步步入坑,容易冲动消费。建议比较的时候自己先做好功课,小白根本顶不住营销套路。装修方式并没有明确的界定,比如半包也可以加点主材,装修公司有好渠道的话何乐不为呢。全包也不是啥都能给你搞定,所谓的拎包入住只是一个宣传口号,签完合同,后面该操心的还是要操心。 装修是系统工程,也是一个长期的服务过程,不是买件衣服一手交钱一手交货,期间涉及的可不只有你打交道的设计师和施工经理工人那么几个人,一场装修下来,直接和间接与你家装修相关的差不多有一百多人吧,不出问题的时候你可能意识不到他们的存在。又扯远了,有些内容在装修公司和预算环节再展开,这里只是简单说下。
开头先叠甲,最近我也遇到了装修问题,然后逛某论坛发现了这个帖子,后来和贴主本人联系上,给了本人一些建议,然后我就发扬一些程序员的开源精神,分享到此处,以下是贴主本人自述,希望能帮到大家 逛水区看到很多人咨询装修问题,有些不了解装修行业的朋友,完全不知道从何开始,开个帖子从一个装修业内人的角度,聊聊这么多年经历的各种人,分享一下装修中的那些事,纯手打,有空就更。 坐标魔都,先说下自己,进入装修行业十几年,传统装修公司和整装公司都做过很多年,现在人到中年,主要负责设计部门管理工作。装修行业虽然门槛不高,但是涉及的东西太多了,很多细分领域这么多年也只停留在皮毛,没有网友专业,希望大家多指正。 如果你正准备装修,希望这个帖子能给你带来帮助,如果在魔都有装修方面的问题,也欢迎加我绿色软件 U2VtcGVyRmkwNDI2 交流。 可以帮网友在线审核装修公司的报价单,方案的话也可以交流,但是方案涉及需求不同及审美差异,还是以自己家庭实际需求为准。 真开始打字才发现自己也不知该从何说起,先列个目录,有时间就补充。 一,装修前的准备工作 1 ,房屋结构 2 ,培养距离感 3 ,居住规划 4 ,资金规划 5 ,工期规划 6 ,装修方式 二,家装设计师 1 ,聊聊设计师这个群体 2 ,如何选择设计师 三,工人,施工经理,监理 1 ,自有工人骗局 2 ,施工经理很关键 3 ,要不要请个监理 四,装修公司 1 ,装修公司就是一个空壳子 2 ,装修公司不赚钱 3 ,传统公司和整装公司有什么区别 4 ,如何选择装修公司 五,装修预算 六,装修合同 七,施工阶段 待补充 一,装修前的准备工作 1 ,房屋结构 装修千头万绪,究竟从哪里开始入手,不要急,先花点时间弄清楚你要装修的房子。如果此时你房子还没买好,那么恭喜你,你可能避免了几百万的损失,四舍五入就是怒赚几百万啊。 装修不是凭空造房子,而是在原有房屋的基础上做优化,房屋本身的结构会对装修设计产生很大的约束。 实际接触下来,大多数装修业主对房屋的结构完全没有概念,网上看了些爆改户型的案例,以为啥问题都可以靠装修去解决,再加上中介为了卖房,忽悠你以后可以这个墙敲了那个墙敲了。结果等房子拿到手,开始测量设计时,才发现有些改造根本无法实施,房子砸手里了。如果再遇到不负责任的装修公司或设计师,方案做的天花乱坠,哄得你很开心,交完钱开了工,施工经理一看,告诉你不能改,或者强行施工被邻居物业举报,除了重新改方案,还有可能面临修复和罚款,那损失就更大,此时的你是不是欲哭无泪。所以无论从选房买房还是装修的角度,都要先对自己房屋的结构有个基本认识。 (以楼主所在的魔都为例,装修时常遇到的房子按习惯粗略可以分为四类。 1 ,老公房。 建筑年代多数在八九十年代,总高五层或六层,名字一般是某某新村,某某几村,某某小区或某某坊。优点是地段好配套好,缺点是比较老旧,装修时额外的翻新项目多,停车难,原始户型不太适合现代生活习惯,缺少客餐厅,厨卫偏小,隔音也差,就是平时我们说的老破小。这类房子基本就是砖混结构,就是墙体是红砖墙,上面搭预制楼板,这么一层一层搭积木盖的,有些混凝土粱或柱,卫生间区域也有现浇地面。如果要装修的是这种房子,你需要提前知道的是,这类房子物业没有承重结构图,只能凭经验,240mm 的厚砖墙,基本不能动,特别是从南到北方向的,承载上面预制楼板的。东西方向的 240 墙,多数不能动,尤其是上面有梁的。120mm 厚度的单墙,绝大多数可以动。当然你说别家有动的,我稍微动一点,或者开个门洞,这种擦边球具体情况具体分析,以前人家装修时候没人管,不代表你装修时候没人管。千万不要相信装修公司什么闭门施工不让别人发现这种承诺,现实中根本做不到的,一定做好备选方案。 2 ,塔楼 建筑年代多数在九十至零零年代,总高十几层到二十几层,名字一般是某某大楼,某某公寓。优点也是地段配套,缺点是停车难电梯挤,管道设备老化,有些面积很大但是户型和朝向不合理,公摊多,传说中的老破大。这类房子基本是钢筋混凝土结构,目光所及的 240 及以上的厚墙基本不要幻想能动,只有少量可以敲掉的单墙。装修设计前,最好可以找到原始的承重结构图,避免走弯路,这种墙如果瞎搞了,后果可比前面的砖混结构大的多。 3 ,商品房 建筑年代多数在零零后至今,有五六层的也有二三十层的高层,小区名字比较新颖好听。优点结构清晰户型较好,缺点嘛,贵,有的新房比较偏。这类房子基本是部分混凝土承重墙,加部分可改动的隔墙,有的甚至只有承重柱,里面墙体全部可以敲掉,装修设计的时候非常方便,但是你也要提前找承重结构图,因为有的承重墙位置可能会影响整体的格局,避免做方案的时候被设计师忽悠,也避免改造时有物业或邻居找茬。 4 ,动迁房 建筑年代多数在一零后至今,高层为主也有多层,结构和商品房类似,部分混凝土承重墙,加部分可改动隔墙,名字一般是某某家园,某某苑。为什么单把这个分一类呢,因为这类房子奇葩户型很多,承重墙位置也很诡异,装修设计时比较难搞,但是房价相对便宜,很多预算有限的刚需客户,第一套房都是买的这种房子,经常会遇到。 除了这四类比较常见的外,还有别墅、自建房、商住两用房,就不展开了。) 案例分享:警花姐姐,刚见面时穿着便装,不知道是警察,只觉得气质不错。因为她工作忙,沟通方案约的午休时间去她单位,发了个地址某某路几号,找过去发现是个派出所,还以为走错地方了,结果警花姐姐穿着警服出来接我们了,还请我和同事在食堂吃了个工作餐。坐在一群帽子叔叔中间吃饭真的是紧张啊,也不知道紧张什么。 扯远了,她的房子是刚置换的二手房,原来家里的两个老破小卖了,买了徐汇的一个学区房,准备女儿来这边读幼儿园和小学,老公常年在外地工作,所以老人也来一起住帮忙照顾孩子。第一次见面的时候就有点感觉不妙,因为听她说了一些改造的需求,想改动很大,但小区名字查了下,是个塔楼,就说现场看看吧。到了现场,果然印证了之前的猜想,快一千万的房子,除了学区外几乎一无是处,原始户型最多给 50 分吧。警花姐姐自己不懂,被中介忽悠,卧室和客厅对调,餐厅和次卧对调,厨房和卫生间对调,这个墙敲了,那个门洞改了,反正就是乾坤大挪移。如果成立的话,确实可以 50 分秒变 80 分,可是不行啊,那几个墙看第一眼就知道,没戏了。可望着警花姐姐从满眼期待到震惊,不死心啊,就说去楼下物业查查结构图吧。巧了那个塔楼虽然有点年头了,但是老物业一直没换,还存有已经发黄的交付图纸,一查果然,除了厨卫一段薄墙,其他的全是混凝土承重墙,装修也只能维持原有户型,连门洞位置都改不了。 警花姐姐当时就表示房子不想要了,可是看了好几个月的房子,终于买好了,孩子下半年就要入学,谁折腾的起啊,这时候再说气话也没用了,只能安慰她我们尽力吧。后面就是正常的设计施工,细节上去帮忙优化,只是原始户型的硬伤还是会一直存在,警花姐姐也逐渐接受了现实,好在施工啥的还算顺利,后面警花姐姐还介绍了同事来装修。只是她家那个户型啊,卧室傻大,客餐厅厨卫局促不堪,动线冲突,完全无解,现在想想还是觉得她被中介忽悠的太惨了。 案例分享:魔都基友 A ,以前打魔兽认识的,浦东本地小哥,准备结婚,父母给买了套金桥附近的二手老公房,翻新一下给小两口住,建筑面积有近 90 平米吧,算是老破小社区中比较大的户型了。量房的时候看是两室一厅,厅很宽敞明亮,小哥说就是看中这个户型,两间卧室也够用了,不用大改,后面就是正常的设计施工。 本以为就这么平淡就结束了,结果刚开始做水电,物业打电话说被举报了,敲承重墙,执法队的都来了。我和小哥接到消息都是一脸懵逼,除了厨卫有一小段薄墙改动了一下,确定是可改的,其他地方没动啊,咋就被查了。跑到现场一沟通,才知道原来这个户型以前是三室一厅,现在的厅之所以那么大,是因为上家十多年前装修时,把一个房间的墙敲了纳入到客厅里了,敲的是一整面 240 的厚砖墙,属于砖混结构里基本不让动的。现在我们在装修,里面旧东西都拆光了,有邻居透过窗户看到后打了举报电话。和执法人员说明了情况,拿出买房和量房的照片,说买来就这样,不是我们砸的。执法的说这个他们管不了,可以找上家打官司,现在既然查实了,就要尽快恢复,不然邻居闹大了处罚更严重。小哥不肯呀,那个墙一砌,客厅缩了近一半,效果差了不说,餐桌没地方放了,设计方案要改,当初看上这户型的优点一下子全没了。 后面物业城管来来回回跑了几次,无解,必须恢复。没办法只能改方案重新砌墙,找上家索赔,直到装修完成,和上家的纠纷还没有处理好。再后面听说上家最后只赔了几万块钱,小哥也累了,就这么结束了。 为什么聊装修却先说了那么多房子结构的事情,就是遇到过太多太多的业主,以为装修可以改变一下,结果设计师穷尽全力只是杯水车薪。买了瓶饮料不好喝,大不了扔掉,几百万上千万的房子可不是那么好反悔的,折腾不起,绝大多数只能默默接受。 分享这两个真实案例,是希望每个要装修的朋友都要重视这个问题,特别是缺乏生活经验的年轻业主,现在关于承重墙管理的越来越规范,尤其是魔都这个地方,小区业主维权意识都很强,什么闭门施工不让邻居和物业进来,都是忽悠。你住在里面不可能进你家里检查,你一装修那基本就没啥秘密可言了,一查一个不吱声,就是独栋别墅全部围起来也没用。选房和装修提前做好功课,不要心存侥幸,不要想当然。 以前可以的不代表现在一定可以,他家没被查不代表你家不会被查,在你没有确定的证据前,中介和设计师的话也不要全信,有不确定的地方就做好备选方案,不然真的发生了悔之晚矣。 (前面说了,除了砖混结构没有承重结构图外,其他的房子如何去找到这个非常重要的承重结构图呢,说一些方式。 1 ,如果你买的房子是一手新房,那售楼肯定可以要到,但是要注意,有些楼盘同户型不同楼号可能会有点细微差异,尽量找准是你那栋楼的。 2 ,新房交房的时候,交房资料里会有一本房屋使用说明书,里面会有结构图和其他一些图示,保存好。房产证后面那个不是结构图,只是宗地图。 3 ,如果买的是二手房,房龄大概 05 年后的商品房,可以问一下上家,交房的资料还在么,如果丢失了,就去物业找,房龄较新的小区物业基本会有,有些因为物业频繁更换,导致资料丢失的那就没办法了。房龄很老的也要去碰碰运气,我就很多次在物业查到已经二三十年发黄的图纸。 4 ,网上自己搜索,发动中介帮忙找,业主群问。 5 ,微信搜索上海城建档案,点击档案利用咨询→申请咨询码→填写信息,地址写详细,用途家装→提交后,获得咨询码,等待出结果。 6 ,如果微信上海城建档案检索不到,就打所在区的城建档案馆电话,要区里的,如杨浦区闵行区,如果那边说有的话,再带上身份证房产证去调取,免得白跑一趟。记住,这些事情要尽量提前做。 如果不知道什么是承重结构图,可以网上搜一下,那种标注了黑白不同颜色墙体的才是) 5 ,培养距离感 买一把卷尺,如果此时房子是可以进去的,或者去看房选房的时候,记得带上随手量量。平时生活中,顺手量一下比如沙发离电视的距离,餐桌的大小,把餐椅拉出来的距离,卫生间淋浴房的大小,培养对距离尺寸的感知,也知道自己对一些距离可以接受的极限。 距离感比较差的人,看平面图和效果图感受不到,尤其是效果图的视角都是刻意选的,转动的时候还会扭曲变形,更有迷惑性。如果遇到不负责任的设计师,没有预留足够的尺寸,等到进家具才发现,柜门打不开,餐椅拉不出,再去改已经来不及了。有些小户型,参照的是大户型的案例,实际做出来是完全达不到那种尺度的,搞得钱花了没有效果。 案例分享:其实近十年遇到的刚需商品房很多都是这种,案例数不胜数,比如建筑面积九十多或一百平,挤出来的三室两厅两卫,其实就是把一百三十以上的户型硬压缩到一百,看似啥都有,结果每个空间都很局促,储物空间更是少。有些无良开发商的样板房,故意定制一些迷你版的家具,等你拿到手以后,房间里放个床就快满了。这种房子对于家里人口多预算又有限的业主来说,确实先解决了有没有的问题,但是如果硬要拿这种户型去模仿真正大户型的设计照抄,那落地效果肯定是大相径庭的。 开发商搞得 90 多平米三室两厅两卫,这房型图里,家具比例都是错的,对比 130 平米的三室两厅两卫,它能一样吗。桌子和沙发尺寸缩的离谱了,次卧放一米五的床已经顶到飘窗边了,根本放不下第二个床头柜。为了显大,三个卧室就画俩衣柜,真住进去,东西放哪? 6 ,居住规划 看到这里是不是要开始找装修公司设计了,其实还没有,前面聊的都是小白需要补课的内容,现在才进入到动脑环节,居住规划。有人会说,这个我交给设计师不就好了,其实不然,如果你遇到了一位水平高又负责的设计师,那他会帮你解决很多问题,但现实是多数人遇不到这种水准的设计师,基本都是销售型设计师,即使遇到设计费也不是一般消费者可以接受的。受限于你的表达水平和设计师的理解能力,很多需求是沟通不到位的。所以,前期你对房子的居住规划一定要深思熟虑,这样才能避免遗憾,也避免被某些不专业的设计师牵着鼻子走,住了几年才发现当初的规划多么不好用。 如何规划呢,忘记那些你看过的网红案例,听过的装修公司洗脑话术,也不要执念于你当下的需求,以十年为尺度,用动态的思维去推演,你在这个房子里的居住变化。 对于有些人来说,不想考虑那么多,先按自己的想法爽两年再说,但大多数人是没有条件频繁更换房子或装修的。假如你现在是 29 岁,十年后你就 39 岁了,你的生活方式不会一成不变。你可能会有孩子,甚至有二胎。孩子会从抱在怀里,到独立学习睡觉。老人可能会来同住几年,帮你料理生活。你可能会从天天吃外卖,变成厨艺高手,可能从追剧打游戏,变成陪孩子写作业看动画。这十年或许是你人生中变化最多的阶段,而这座房子需要承载的,远不止当下。所以,静下心来,好好想想。 案例分享:魔都基友 B ,在 WOW 群里认识的一位小哥,家里给买的婚房,建筑面积 70 多平米两室一厅的老公房。老婆也和他一起玩魔兽,刚买了只猫,基本就是和现在一些年轻客户的需求很像,准备开始撸猫追剧打游戏的二人世界。次卧坚持要改成双人电竞房加模型展示柜,因为去日本旅游过几次很喜欢温泉,卫生间要砌个浴缸。设计阶段就一直劝他,面积有限,你们这个年龄,要考虑次卧未来的可变性,老房子卫生间小,浴缸使用率很低,还要敲墙改结构,压缩其他空间。但小哥就是任性,好说歹说都不听,最后没办法,只能按他的意思来。后来大概过了两年,小哥联系我,说台风天窗没关好,部分墙面被水泡了,帮忙去看看维修一下,正巧那天我和做他家活的施工经理在一起,就直接开车过去了。 这才过了两年时间,进到小哥家还是感受到了巨大的变化。老婆怀孕了(说好的多享受几年二人世界呢)。老婆体质较弱,岳母住过来帮忙照顾,可能要长住几年。原来的次卧电竞房里塞了一张单人折叠床给岳母,基本丧失了原有功能,花大价钱做的模型展示柜,里面的模型已经横七竖八了。老婆也从魔兽 AFK 专心养胎,一台高配置电脑已经闲置,岳母的一些东西没地方放只能堆在电竞桌上。小哥晚上经常会在家加会班,他的电脑从电竞房搬到了阳台,避免影响家人休息。魔兽偶尔也会玩,但仅限于上线做几个日常(说好的为了联盟为了艾泽拉斯呢)。原来说只用烘干机不晾晒的休闲阳台,也摆上了晾衣架挂的乱七八糟,猫也送人了,只剩猫爬架丢在角落。至于卫生间那个日式浴缸,里面堆了几个盆还有个旋转拖把桶,看那一圈圈的水迹,应该是很久没用过了。对了还有厨房水槽里小哥坚持要装的厨余垃圾处理器,想必岳母来住的这几年,应该也不会用了,因为厨房也摆上了两个垃圾桶,老年人估计也不会用那个机器。 后来帮小哥修好墙面后,渐渐也少了联系,现在他的娃应该都五六岁了,想来他的家后面还会发生其他的变化吧,不得而知了。为什么对他印象那么深刻,可能是当初劝他的时候,没有把他当做客户,而是当成了朋友,不怪他的坚持,只怪自己那时沟通能力不够吧。 这里也建议很多有类似二人世界装修想法的朋友,生活没有那么多浪漫,总是要回归柴米油盐,一定做好长远规划。 7 ,资金规划 装修到底要花多少钱,这是每个要装修的人最关注的问题之一。打开手机,不是点击一下测测你家装修费用的广告,就是 90 平拎包入住只要 10 万的垃圾软文,差异之大堪比过山车,根本得不到正确的价格区间。找装修过的朋友打听,也是一家一个说法,越看越糊涂。真的想了解价格,可以找几个装修公司,系统性的报个价看看,人家毕竟是干这个的。至于如何对比报价,避免踩坑,因为涉及内容比较多,这个在后面如何看预算部分再详细展开。 装修是个很卷的行业,同一个地区装修价格的差异没有多少,不要先自己吓自己,你觉得差异大,是因为看到的低价都是假的,吸引你留联系方式获客的。同时也要降低点自己的预期,你看过的那些精美的案例,多数落地价格远超一般装修,去掉修图因素外,案例用的材料和软装都贵,所以呈现出来的质感不一样,你装个出租房也不会拿来当案例不是。 你现在能做的,只是确定自己装修资金的承受上限和到位的时间即可,一旦开始施工,三个月内这些钱都要付出去了,有些环节钱不到位会影响其他的工期。 8 ,工期规划 工期也是装修中容易出现纠纷的问题。一个正常的全屋装修,都要尽可能预留三个月施工时间(别墅复式更久),增加中央空调地暖等设备的,还要再多留半个月。至于通风晾晒时间,因情况而异,能留一两个月最好。前期要设计报价,选择装修公司,也需要时间,这加一起就小半年了。如果你此时还面临租房到期、置换搬家、孩子上学等需要衔接的问题,一定要提前计划好时间。 我 50 平米工期是不是比 100 平米少一半? 不是这么算的,工程量会少一点,但是工艺和工序还是一样,对于工人来说,多点少点都是一天,没有按小时按分钟算的,所以面积小工期也少不了几天。有人居住的成熟小区,每天施工时间只有 8 小时,个别小区 8 小时都不给,只能遵守小区规定。而且双休日、国定节假日,或者遇到什么中考高考、恶劣天气,都是不允许施工的。这么一均摊下来,面积大小反倒是很小的影响因素了。 为什么某某装修公司号称两个月工期? 如果不涉及到橱柜衣柜等订制品的话,两个月内刷完乳胶漆,硬装是差不多完了,可是没安装完你也不能住呀。一旦涉及到订制品,三个月是跑不了的。全屋定制是量身定做的,为了避免做错,前期设计的只是初稿,等瓷砖或吊顶完成,也就是工期一个半月左右,去现场复测一次完成面,才开始下单生产的。生产一般要近一个月时间,有些工艺的还要久,等生产好再运输到你家安装,是不是已经第三月快结束了。等安装完了,装修工人是不是要进去修补收尾,才能交付给业主,在这之前不能算完工呀。 有些装修公司这么说,要么就是利用你不懂又要赶工期的心理,先忽悠你交钱再说,至于后面能不能做到,那就不管了,反正搞到最后妥协的一般是业主。要么就是这个不算工期那个不算工期,硬编出来的两个月。我记得 15 年刚开始做整装的时候,某个品牌就是号称 20 天工期,宣传效果非常炸裂。结果这所谓 20 天是只算每天 8 小时工作时间,真做下来是 60 天,这不是纯噱头么。而且这 60 天也是建立在木门橱柜等定制品严格限定规格尺寸的前提下,说白了就是备货制,提前准备一堆这几种规格的,设计阶段就开始用这几个尺寸硬凑,这种工期赶出来有啥意义。 为什么会出现工期延误,甚至装了一年都没完工。 这种新闻经常会看到,那为什么会有这种极端情况出现呢,原因很多。比较常见的:一是施工质量问题,导致不断返工,甚至发生纠纷,延误了工期。二是小公司消化能力有限,人员数量只能同时运转十个工地,却一下接了十五个活,那可不就只能靠拖了。三是设计问题,设计师或者业主原因,导致现场不断变更方案。四是资金或材料没有及时到位,一步慢导致后面步步慢,甚至装修公司跑路了,工人工资都结不到,那自然干不下去了。 其实作为装修公司来说,巴不得一天干完一个工地,这样可以多接单多赚钱,但是客观规律谁也违背不了,规矩的装修公司基本都是遵循三个月工期的原则,不会随意拿工期当条件。作为要装修的业主来说,也要尊重这个原则,能多预留时间就多预留,实在衔接不上,多花一个月房租就花吧,总比全程抓狂,影响生活和施工质量好。这房子你可能住十几年,非要赶那十天半个月干什么呢。工人可以一天内把一层底漆两层面漆全部刷上去,也可以水泥没干就接着干下一道工序,可你也接受不了这个质量呀。既要又要,那不是等着被忽悠么,除了骗子,正常人谁敢接这种活。装修也是人生大事,要顾及的东西很多,不要搞的匆匆忙忙跟打仗一样,尽量从容一些,才能少留一些遗憾。 9 ,装修方式 清包 就是只找工人,辅材主材全部自己买,这种方式现在很少见了,除了所谓的装修博主和闲的很又不肯花钱的老年人外,很少有人这么搞,太折腾了。 半包 让装修公司或者工长提供人工和辅材,主材比如瓷砖地板洁具等自己买。前几年被整装公司洗脑广告宣传压制,现在逐渐恢复正常的占有率。属于中庸之道,自由度比较高,适合大多数人的选择,可以在个性化和性价比之间寻找平衡,毕竟大家预算有限,对效果又有点要求。当然时间要花一点,至少逛两次建材市场的时间要有哈,选择公司的时候也要至少比较个两三家。 全包(整装) 把大部分主材甚至全屋定制家具等都包给装修公司,适合预算充足,要求又不是很高的人。溢价高,自由度差。可以节约一些前期准备时间,但是后面流程和半包并没有差异,宣传很省心其实并没有省多少,而且整装公司基本都是走营销路线,说什么做什么都是精心编排过的,带着你一步步入坑,容易冲动消费。建议比较的时候自己先做好功课,小白根本顶不住营销套路。装修方式并没有明确的界定,比如半包也可以加点主材,装修公司有好渠道的话何乐不为呢。全包也不是啥都能给你搞定,所谓的拎包入住只是一个宣传口号,签完合同,后面该操心的还是要操心。 装修是系统工程,也是一个长期的服务过程,不是买件衣服一手交钱一手交货,期间涉及的可不只有你打交道的设计师和施工经理工人那么几个人,一场装修下来,直接和间接与你家装修相关的差不多有一百多人吧,不出问题的时候你可能意识不到他们的存在。又扯远了,有些内容在装修公司和预算环节再展开,这里只是简单说下。
开头先来一句,谷歌sb,不同产品强制覆盖升级真 旧Antigravity会默认升级成Antigravity 2.0,如果想使用Antigravity IDE,则要卸载Antigravity2.0,再安装Antigravity IDE(下载地址: Google Antigravity 最下面) 装完Antigravity IDE后,你可以继续安装Antigravity 2.0,下面地址: Google Antigravity 页面最上方 最后再来个 Antigravity CLI? 1 个帖子 - 1 位参与者 阅读完整话题