反馈机制是什么 聊系统思维，迟早绕不开一个东西—— 反馈机制 。 前面我们说过，系统有要素，有关系，有目的，有边界。 听起来已经很完整了，可如果没有反馈，这个系统就像一个只会往前冲的机器，油门踩到底，方向盘锁死，刹车还被拆了。 它可能跑得很快，甚至一开始看起来特别成功，但只要路况稍微变化，前面再来个弯，场面就会非常精彩。不作死就不会死，说的就是这种。 现实世界里，大多数系统翻车，往往不是因为一开始完全没人思考，也不是因为方案从第一秒就离谱。 很多时候，方案刚上线时效果还不错，数据还挺好看，汇报还挺丝滑，大家甚至开始准备写经验总结。 然后系统开始反应。 用户开始改变行为。 下游开始积累压力。 指标开始被人研究。 成本开始转移。 风险开始在角落里发酵。 等到问题爆出来，所有人再回头看，才发现当初那个看起来很合理的小改动，早就顺着系统关系网一路扩散，最后给大家整了个大的。一只蝴蝶扇翅膀，后面就是一场飓风。 这就是反馈机制带来的现实毒打。 系统工程里讲反馈，不是为了把文章写得更像教材，而是为了提醒我们，任何行动都不会孤立存在。 你改变系统，系统也会反过来改变你。 SEBoK 在讨论系统行为与动态时提到，系统会在扰动下通过内部结构和反馈过程产生新的行为模式。说得直白一点，系统不会像一块木板那样被你推一下就完事，它会回弹，会变形，会绕路，会延迟爆发，甚至会学会对付你。系统以其人之道还治其人之身，你搞它，它也搞你。 这就是很麻烦。 因为人最擅长看眼前变化，明枪易躲，暗箭难防，眼前的事好办，背后的刀最难防。 反馈不是意见箱、许愿池 很多人一听反馈，第一反应是用户反馈、员工反馈、问卷反馈、客服反馈。这个理解当然有用，但还不够。只见树木，不见森林，只看到反馈，但是没看到反馈背后的运作机制。 系统里的反馈，不只是有人给你提意见。它更像系统运行之后，把结果重新送回系统内部，影响下一轮行为，你种什么，系统就给你结什么果。 比如你做一个推荐系统，系统给用户推短视频。用户点了、停留了、点赞了，系统就会认为这类内容有效，然后继续推更多类似内容。用户继续停留，系统继续加强。 比如最后用户嘴上说"我就刷五分钟"，身体却很诚实，一个小时过去了，手机都刷烫了，嘴上不要，身体很诚实。 这就是反馈。 再比如公司为了提高效率，开始盯在线时长。员工发现在线时长会影响评价，于是电脑常亮，软件常开，会议常挂，消息常回。系统看到在线时长上来了，以为管理有效。员工看到指标有用，继续研究如何看起来更忙。最后公司获得了一种非常稳定的景象。上有政策，下有对策，不管你盯什么，我就只根据你演什么。 灯火通明，鼠标乱动，灵魂离线。 这也是反馈。 所以反馈机制最重要的地方在于，它会把人的行为重新塑形。系统给什么信号，人就会朝什么方向适应。你奖励什么，什么就会膨胀。你忽略什么，什么就会被压缩。你惩罚什么，什么就会换个皮继续存在。趋利避害，人之常情，系统也是一样。 这也是为什么 古德哈特定律 在系统思维里特别好用。 它常被概括为，当一个度量指标变成目标，它就会失去作为好指标的意义。 指标一变目标，对策就能跟着来了。 这话看着像管理学鸡汤，实际上是职场生存指南。 你考核代码提交次数，大家就开始拆提交。化整为零，一个提交拆成十个，数量上去了，质量下去了。 你考核客服平均处理时长，复杂问题就被快速关单，问题没解决，单关了，KPI 好看。 你考核学生刷题数量，学生就会越来越像做题机器。应试教育的精髓就是，刷题机器，解题高手，很多人的创新就会比较废。 你考核 App 打开次数，产品就会开始给用户推各种你再不点我就闹了的通知，用户烦得要死，打开次数上去了，留存下来了。 指标本来是观察系统的窗户。可一旦所有人开始围着窗户表演，窗外到底有没有风景，就没人关心了。掩耳盗铃，自己骗自己，窗户擦得锃亮，实际上外面还是一片废墟。 正反馈会加速系统完善，负反馈会纠偏系统 讲反馈机制，最基本要分清两种回路。 一种叫正反馈。它不是夸奖的意思，而是会强化原有趋势。越多越多，越少越少，越热越热，越冷越冷。就像一个帖子刚开始有人回复，系统觉得热度不错，继续推荐，更多人进来，更多人回复，热度继续升高。最后话题本身可能已经不重要了，大家只是被热闹吸进来。羊群效应就是跟着热闹走，热闹即一切。 正反馈在商业里很常见。用户越多，内容越多。内容越多，用户越多。商家越多，选择越多。选择越多，消费者越多。消费者越多，商家越愿意进来。平台最喜欢讲生态，其实背后经常就是这种强化回路。就如同滚雪球一般，越滚越大，越大越滚。 但正反馈也很容易失控。 房价上涨时，越涨越有人怕错过，越怕错过越买，越买越涨。所谓恐慌性抢购就是不买就亏了，买了就套牢。 谣言传播时，越多人转发越显得像真的，越像真的越多人转发，三人成虎，说的人多了，假的也成真的。 职场加班也是如此，一个人卷，全组有压力。全组卷，全部门有压力。最后大家一起在深夜工位上守护一个看不见的 KPI，主打一个互相成全，集体掉血，内卷卷到最后，就是大家一起死。 另一种叫负反馈。它会抑制偏差，让系统往某个目标附近回到稳定状态。 空调就是典型。温度高了，开始制冷。温度低到目标附近，降低制冷。身体调节体温，水箱控制水位，库存系统根据库存量补货，都是类似逻辑。高了降，低了升，保持稳定。 负反馈不是消极反馈。它更像刹车和方向盘。没有它，系统容易一路狂奔，直到撞上现实。 Donella Meadows 在系统杠杆点文章中专门讨论过反馈回路，并把信息流、负反馈强度、正反馈增益等放进系统干预的重要位置。她的核心提醒很直接，想改变系统，别只盯参数，要看反馈结构。“纲举目张”，抓住关键，其他迎刃而解。 这句话对现实工作一针见血，直指要害。 因为很多组织特别爱改参数。 用户增长慢了，加预算，钱能解决的问题，都不是问题，主要的问题是没钱。 项目延期了，加人，虽然人多力量大，人多了，沟通成本也大了，最后十个人一起写不完。 客服压力大了，加班，疲劳战术，短期虽然能压住，但是长期就会崩溃。 系统不稳定了，加机器，但是治标不治本，机器加了，架构没改，该崩还是崩。 流程不合规了，加审批，层层加码，审批多了，效率就低了。 问题在于，参数当然可以改，但如果反馈结构没变，改参数很可能只是给旧问题换个更贵的包装，本儿上还是换汤不换药。 项目延期，根源可能是需求反复变更、接口定义混乱、测试介入太晚。你只加人，可能让沟通成本继续上升，最后从三个人写不完，升级为十个人一起写不完，场面更热闹，效率更抽象，人多嘴杂。 客服压力大，根源可能是产品流程设计不清、用户自助入口难找、问题分类混乱。你只让客服加班，短期能压住工单，长期会把一线人员磨成耗材。然后离职率上升，新人培训成本增加，服务质量下降，投诉又上来。系统非常公平，你欠它的，它会换个部门来收，欠的债，迟早是要还的。 反馈有延迟 如果反馈都是即时发生，事情反而好办。你一按按钮，系统马上冒烟，你立刻就知道别按。你一改指标，用户当天就骂上热搜，团队至少知道哪里不对，立竿见影，效果都是马上见。 复杂系统真正阴险的地方，是很多反馈有延迟。 今天种下的问题，下个月才发芽。 这个版本省下的测试，下个版本才爆雷。 这次压缩的架构设计，半年后才变成谁也不敢碰的祖传屎山。 这周为了冲数据做的强刺激推荐，三个月后才体现为用户疲劳、内容质量下降、社区氛围变差。 延迟会制造错觉。短期看，方案有效。长期看，就会有各种各样的副作用。 等到副作用足够明显，最初做决策的人可能已经换项目了，接盘的人只能站在废墟上。 所以，系统反馈最能教育人的地方在于，它经常让直觉显得很幼稚。 你以为增加供给就能解决问题，结果需求跟着长出来。 你以为提高效率就能减少消耗，结果使用量扩大，总消耗反而上升。 杰文斯悖论就是效率越高，用越多。 没有反馈闭环才是问题 现实工作里，很多系统不是没有反馈，而是反馈没有闭环。有头无尾，开始了，但是从来没结尾。 用户吐槽了，但没有进入产品迭代。 客服记录了，但没有反馈给研发和设计。 测试发现了风险，但排期不允许修改。 数据异常了，但没人愿意解释。 一线员工说流程有问题，但管理层只看大屏。 最后组织获得了一种很神奇的能力，听见了所有声音，然后什么都没改，左耳进右耳出，听了，但约等于没听。 这就像你身体已经疼了，体检报告也出来了，医生也提醒了，你点点头说知道了知道了，然后继续熬夜、暴食、久坐、喝冰美式续命。身体系统不是没提醒你，只是你把提醒当成了背景音乐。 很多公司的反馈机制也类似。 有周报，有日报，有例会，有复盘，有用户调研，有满意度问卷，有数据看板。形式特别完整，像一个现代管理样板间。可真正的问题依然原地踏步。为什么？因为反馈没有改变决策，也没有改变资源分配，更没有改变流程和责任。形式主义，只是形式有了，内容没了下文。 反馈如果不能影响下一轮行动，就只是垃圾信息堆积。垃圾信息堆多了，反而制造麻木。 大家每天看一堆数据，久而久之只关心颜色有没有变红。红了就紧张，绿了就放心。至于这个指标为什么红，为什么绿，背后的系统结构有没有变化，没人有空细看看多了，就习惯了。 这时候就会出现很经典的场面。 用户说功能难用。 产品说已经记录。 研发说需求没排期。 运营说影响转化。 管理层说先观察一下。 下个月，用户继续说难用。 然后大家继续记录，继续排期，继续观察。观察到最后，用户已经走了，系统还在礼貌地等待下一次评审。大家都在磨洋工，拖拖拉拉，问题只会永远在"观察中"。 所以反馈机制的关键，不在于有没有收集信息，而在于信息能不能回来影响系统。 所谓闭环，有来有回，才叫闭环。 能回来，才叫闭环。回不来，就叫肉包子。 复杂系统最怕假反馈 比没有反馈更麻烦的，是假反馈。挂羊头卖狗肉，看着虽然像反馈，但实际不是。 假反馈看起来很像反馈，实际只是在给已有判断做装饰。 比如领导已经决定了方向，然后让大家提意见。大家都很懂事，提出一些不影响方向的小建议。最后结论是，经过充分讨论，大家一致支持。这个反馈过程非常完整，唯一的问题是它没有反馈，这不就是走个过场而已。 再比如产品上线前做用户调研。问卷设计得非常巧妙，用户怎么选都能证明方案有价值。访谈只找最配合的用户，数据只截最好看的片段，结论提前写好，过程负责补证据。最后方案顺利通过，直到真实用户用脚投票。自欺欺人而已，自己骗自己，骗到最后，用户不买单。 这类假反馈在复杂系统里很常见。它的危险之处在于，它会让系统误以为自己在学习。表面上有调研，有数据，有复盘，有评审，实际没有任何纠错能力。这是自以为是，以为自己很牛，实际就在原地打转。 这就像一个人天天照镜子，但镜子自带美颜，皱纹磨掉，黑眼圈磨掉，脸色磨到发光。看完之后信心满满，现实里一开前置摄像头，直接破防。 真正的反馈应该有点刺痛感。它会让你看见不想看的东西，听见不想听的话，承认不愿承认的代价。没有这种刺痛感，反馈很可能已经被处理成了情绪稳定版汇报材料。 系统工程学里讲反馈，就是要保留这种纠错能力。一个系统可以不完美，但不能失去自我修正。失去修正能力的系统，短期可以靠惯性运行，长期一定会积累偏差。偏差积累到一定程度，系统就会用故障、崩溃、流失、亏损、舆情或者事故来提醒你。积重难返，偏差攒多了，即便是有想改的决心，即便是想改都改不动。 这时候再说"没想到"，就有点晚了。 反馈机制最考验组织的诚实程度 反馈机制表面上是技术问题，深处往往是组织问题。 因为反馈意味着坏消息要能往上传，真实情况要能被看见，错误要能被讨论，责任要能被分清，方案要能被调整。这些东西听起来都很合理，做起来都很难。 很多组织真正的问题，不是没有人知道风险，而是知道风险的人没有话语权，人微言轻，说了几乎没人听。 不是没有人发现问题，而是发现问题的人不敢说，枪打出头鸟，说了怕被顶上。 不是没有数据，而是数据不符合预期就被要求重新解释。领导指鹿为马，数据不好看，那就重新解释。 不是没有复盘，而是复盘最后变成了甩锅大会。 反馈机制一旦被权力结构扭曲，就会从纠错系统变成装饰系统。 一线员工知道流程哪里卡，但说了也没用。如果说了白说，那就干脆不说了。 用户反复吐槽某个功能，但内部觉得那是战略方向。一意孤行，用户算老几，战略才是爹。 测试发现系统不稳定，但上线日期不能动。赶鸭子上架，时间到了，不上也得上了，所以最后出现什么版本合并错误等等问题都正常。 客服知道用户真正不满在哪里，但客服只被要求压缩处理时长，处理快了，问题没解决。 最后组织内部每个人都看见了一小块真相，却没有任何机制把真相拼成完整图景。就像盲人摸象，每个人都摸一块，拼不出完整大象。 所有人都知道船在漏水，但每个人只负责擦自己脚边那一滩。船长看着甲板还算干净，宣布航行状态良好。 因为甲板干净，所以没事。 这就是 系统性失真 。 真正可靠的反馈机制，需要让坏消息有路可走。它需要让数据能挑战判断，让一线能影响设计，让用户能改变优先级，让测试能阻止上线，让复盘能改变流程。实事求是就是让真相有路可走，让错误能被纠正。 复杂系统不会因为组织不愿听坏消息，就不产生坏消息。它只会把坏消息存起来，利息照算，欠的债和利息，是迟早要还。 怎么建立一个像样的反馈机制 说了这么多，最后还是要落到操作上。反馈机制不能只停留在"重视反馈"这种废话上。 真正能用的反馈机制，至少要做几件事。 第一，先明确系统目标。 你要知道系统到底想维持什么，改进什么，避免什么。没有目标，反馈就没有方向。温度计能反馈，是因为空调有目标温度。项目看板能反馈，是因为项目有交付目标。AI 评测能反馈，是因为系统知道什么叫准确、可用、安全和可控。 目标不清，反馈就会变成信息噪音。 第二，要设计可观察的信号。 反馈不能只靠感觉。用户不满意当然重要，但要进一步拆成哪些环节不满意，哪里等待时间长，哪里错误率高，哪里需要人工介入，哪里重复投诉最多。系统要有能被观察、记录、追踪的信号。没有信号，就只能靠开会大家互相猜。 第三，要区分即时反馈和延迟反馈。 即时反馈看体验，延迟反馈看后果。一个功能上线后，当天点击率高，不代表长期有效。一个考核策略当月数据好，不代表半年后组织健康。一个 AI 系统演示效果好，不代表生产环境稳定。复杂系统里，短期反馈和长期反馈经常互相打架，不能只看先来的那个，需要平衡短期目标与长期目标。既需要短期内够用就行，又需要兼容长期的改进。 第四，要让反馈进入决策。 这是最关键的一步。反馈必须能改变排期、预算、流程、权限、设计和人员安排。否则反馈只是摆设。真正的闭环不是已记录，而是已影响下一轮行动。 第五，要防止指标被驯化。 一旦指标和奖惩绑定，人就会研究指标。这个不是道德问题，是系统行为。只要规则存在，适应就会发生。所以指标体系要定期检查，要看有没有被刷，有没有带偏目标，有没有让人把精力放到表演上。时刻避免上有政策，下有对策。 第六，要允许系统承认错误。 系统不会因为承认错误就崩溃，很多时候恰恰因为不承认错误才崩溃。承认错误，意味着系统还有修正能力。不承认错误，意味着问题只能继续积累，直到用更昂贵的方式暴露出来。 看起来都是经常见到的事情，但系统工程学本来就不是为了让人说大词，而是为了让复杂问题能被持续修正。 写在最后 反馈机制，就是吃一堑，长一智，被打了，才能长记性。 它告诉我们，行动不会停留在行动本身。你改一个指标，系统会改变行为，牵一发而动全身。你调整一个流程，压力会重新分布。你扩展一个容量，需求可能跟着增长。你压住一个问题，另一个地方可能开始冒烟。现实不会因为方案写得漂亮就配合，系统也不会因为汇报材料稳定就保持安静。 所以，系统思维真正重要的地方，不只是让我们看见要素、关系、目的和边界，还要让我们看见行动之后的回响。 2 个帖子 - 2 位参与者 阅读完整话题
IT之家 5 月 29 日消息，欧洲最大人工智能初创企业 Mistral AI 的首席执行官 Arthur Mensch 近日接受美媒 CNBC 采访，在交谈中其表示“ 我认为拥有自己的芯片或许是迟早的事 ”。 纵观整个 AI 行业，几大巨头均在研发自家 AI ASIC；而新创方面 OpenAI 与博通合作的项目正在推进，Anthropic 在导入 TPU 之外也考虑自主研究。 Arthur Mensch 表示， 定制 AI 芯片可大幅降低 Token（词元）的部署成本 。该企业目前在算力上高度依赖英伟达，不过也在进行一些自研芯片探索，并未排除将相关研究转化为实际行动的可能。 IT之家注意到，Mistral AI 近期宣布收购物理 AI 企业 Emmi AI，表示将在法国建设 10MW 推理专用数据中心，推出了企业智能体平台 "Vibe"。
据我长达两年半的观察，谁的模型领先，谁风控就严，除非gpt一直领先，否则迟早会放宽风控。 不知道是否有佬友记得gpt曾经的 降智大法 和claude曾经的 不支持地区有罪论 。 在不受监管的资本主义市场，垄断的企业一定会作恶，但是垄断的企业一般不会持续性垄断（指AI领域）。 14 个帖子 - 8 位参与者 阅读完整话题
菊花残，满地伤——记一次痔疮手术的经历 一、检查与预约：迟早要还的坏习惯债 我得痔疮已有几年了，久坐、如厕久蹲加上无辣不欢，让病情日益加重。尤其是一上火就肿胀流血，就好像是来了大姨妈。 因为恰逢被公司裁员，想着一来正好休息一段时间，二来趁着医保还在，把这迟早要挨的一刀给办了，事情就这样定了下来。 我先去最近的三甲医院挂了痔疮专科的专家号。医生指检后，确诊我这是4度痔疮，也就是持续脱出且无法自动回纳，如果要治疗只能通过手术切除。医生也和我说，虽然我这看着严重，但也不是非做不可，主要看是否影响生活。而且手术不是割以永治，如果日后生活习惯不好，依然可能会复发。 对我而言，这痔疮虽然只流血不痛，但确实给我的生活带来了很大不便。比如出血透到外裤上的尴尬，以及大号用干纸总擦不干净，必须自带湿厕纸（这里插一句，湿厕纸和智能马桶真是好东西，强烈推荐佬们用起来）。 决定手术后，医生让我先做肠镜，检查没问题才能安排手术。这里有个大坑：医院默认只安排传统肠镜，也就是在你清醒状态下，把内窥镜从肛门塞入，一边充气、喷水，持续往里深入1米左右，全程极其难受。佬们如果需要做肠镜，建议请务必问清楚能否换成无痛肠镜（要加钱）。 肠镜结果一切正常，我再次挂号预约手术。医生开好住院单，让我两天后来登记。 这里补充一下，这类痔疮手术按住院时间可以粗略的分为两种：一种是传统长住院手术（3-7天），一般是在病情严重、有基础病或医院医疗条件有限的情况下安排，所以建议要做尽量去大医院做；另一种是我选择的这种日间手术，适合无其他基础病的多数患者，当天手术，留观一晚，第二天下午就可以出院。 二、住院与手术：纱布填塞的无尽煎熬 办理住院的过程其实没啥可讲的：填表、交押金、医保登记、分配床位、领病号服，并向护士确认要准备的物品。 这里提个醒，痔疮手术通常需要自备护理尿垫，建议直接自备，或者在线上平台下单让骑手送过来。我当时比较着急，直接在医院楼下的罗森买的，原本20多块钱的东西，杀千刀的罗森收了我68块，心都在滴血。 换好病号服后，没一会住院医师过来了，安排我去做心电图和胸部CT等术前检查。这些看似与痔疮手术无关，实际上因为手术需要麻醉，这两项检查是为了确认全麻状态下的心肺功能是否达标。 检查完就是术前准备了。护士过来进行备皮（剃毛）和灌肠（部分医院会改用泻药）。灌肠是将约小拇指粗的管子塞入肛门并注入液体。强忍着菊花被侵入的异物感和液体的注入感，这种体验难以言喻，好在液体量不大，倒也没那么吓人。约10分钟后肚子开始翻江倒海，排便两次后，术前准备算是彻底完成了。 当天下午，我躺上推送病床被推进手术室。仰望着天花板一格格后退，看着走廊上匆匆走过的人影，感受着车轮的滚动和器械的碰撞，我感觉自己像是突然变成了一个客体，有一种被暂时交出主权的悬浮感。 推入手术室后，听完流程与风险宣贯并签字后，我自行挪到手术台上。护士开始输液并连上血氧、血压、心率等仪器。又过来几分钟，医师们就位，给我戴上了吸氧面罩。在彻底失去意识前，我听到的最后一句话似乎是麻醉医师说的：“放倒了”。 恢复意识时，我已在苏醒室，仰头是各种生命体征监测设备。随之而来的是最痛苦的时刻：医生在肛门内填塞了纱布压迫止血，外侧也做了加压包扎。这些异物疯狂刺激着直肠神经，带来极其强烈的排便冲动，便意汹涌，坐立难安，躺着也难受。我向医师求助，却被告知这是正常的，只能硬扛到第二天拆纱布。 留观半小时后，我被推回病房，我拿起抽屉的手机看了一眼，时间是下午4点半，也就是说我手术到出来还不到两个小时。 接下来的煎熬开始了。肛门里的异物感和剧烈的坠胀感让我无比难受。我强迫自己盯着点滴一滴滴坠落来分散注意力，并不断的深呼吸。不知过了多久，这招终于奏效，我顶着坠胀感睡过去了。 凌晨3点，我再次醒来，这次坠胀感以更加蛮横、汹涌的方式袭来。我拼命压制，疼得额头和后背直冒冷汗，却徒劳无功。我知道我顶不住了，果断按铃叫来护士打了一针止痛针，这才终于缓了过来，在半梦半醒间熬到了天亮。 第二天早上8点半，医师查房询问后表示下午即可出院，并且帮我取出了内外侧的纱布。那一刻，整个人瞬间通透轻松了！至于伤口传来的痛感，跟之前的坠胀感相比，简直不值一提。 挂完4瓶盐水后，护士通知我可以办出院了。换衣服时我才注意到伤口在渗液，病号服洇湿了一片，还带着点状血迹，怪不得医师建议我出院后买包卫生巾垫在裤衩里。 出院流程很常规。住院1.5天，总花费约8400元，医保报销约5700元（约65%左右），个人账户加自费约2700元，报销比例比我预想的要少。 回到病房，护士已备好病情证明单和一大兜子的药：止痛片、软化大便药、伤口药膏、坐浴液。 下午两点半，我背着包、提溜着那一大包药，直接走路回了家。没错，就是走回去的，其实取出纱布后下地行走就不成问题了，离家1.2公里，我步调不紧不慢，除了轻微疼痛，并没有多少不适。 三、回家休养：熬过至暗时刻 或许是出院当天的点滴里带有止痛成分，回家第一天一点事没有。 但从第二天起，情况急转直下，伤口开始变得剧痛难忍，渗液不断，一包10片装的卫生巾不到3天就消耗殆尽。 前4天，我基本只能在床上侧躺度日。久坐和站立会导致伤口充血肿胀，疼痛难忍，只能靠吃止痛片来稍微缓解。最可怕的是第一次排便，感觉像是有砂纸在伤口上无情打磨，异常痛苦。 这段时间的护理也很麻烦，在饮食上必须软烂易消化，家里条件有限只能喝稀粥配蒸水蛋；每天早中晚各喝一次软便药；每天坐浴两次，浴后涂抹凝胶软膏，再换上新的卫生巾。 在熬过了前4天的至暗时刻之后，伤口的痛感和渗液明显减轻了不少。饮食也能升级到稠粥，配点豆腐、咸菜、鱼肉和瘦肉末了。 如今是术后第7天，基本活动已经不受影响了，一切都在向好发展。 四、寄语：劝君“护菊” 回首近些天，在手术台上的任人摆布，到病房里的坠胀煎熬，再到如厕时砂纸打磨般的痛楚，真的是字字血泪，感慨良多。 借着这段惨痛经历，衷心提醒各位佬友：善待“菊部”！上班不要久坐，多起身活动。蹲坑切勿太久，多做提肛运动。 希望大家永远不必体验到菊部被纱布填塞的绝望。 最后，祝大家身体健康，吃嘛嘛香！ 13 个帖子 - 13 位参与者 阅读完整话题
想过迟早的事，但是没想到这么快 1 个帖子 - 1 位参与者 阅读完整话题